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标题: 理性讨论诺伊尔的历史地位 [打印本页]

作者: 故巷旧梦 时间: 2022-10-19 20:46
标题: 理性讨论诺伊尔的历史地位
如果卡塔尔世界杯诺伊尔像当年卡恩一样凭一己之力带队进世界杯决赛，是否能称为历史第一门将？

作者: grouse 时间: 2022-10-19 21:44
还用讨论吗？诺伊尔和雅辛就是历史前二门将，其他门将都不配
雅辛重新定义了上古时期足球门将的位置，门将清道夫的超前踢法足以令今天的前锋为之却步
诺伊尔更不用说了，门将出击，门将脚法，有谁能比他强？他甚至可以做超级拖后的进攻发动机

作者: 傲娇狗尾艸一支 时间: 2022-10-19 21:44
还用讨论吗？诺伊尔和雅辛就是历史前二门将，其他门将都不配
雅辛重新定义了上古时期足球门将的位置，门将清道夫的超前踢法足以令今天的前锋为之却步
诺伊尔更不用说了，门将出击，门将脚法，有谁能比他强？他甚至可以做超级拖后的进攻发动机

作者: flamingo 时间: 2022-10-19 22:24
前三是没问题的

作者: hamster 时间: 2022-10-19 22:25
历史第一

作者: 南定楼佳人 时间: 2022-10-19 22:25
历史第一

作者: 风吻过你的湿发 时间: 2022-10-19 22:27
地位历史第二，能力历史第一

作者: 清影觅 时间: 2022-10-19 22:27
地位历史第二，能力历史第一

作者: orange 时间: 2022-10-19 22:33
或者说雅辛定义了现代门将，诺伊尔定义了未来门将。

作者: goat 时间: 2022-10-19 22:33
或者说雅辛定义了现代门将，诺伊尔定义了未来门将。

作者: 蓝翔老司机 时间: 2022-10-19 22:38
什么叫拼一己之力……把把守的零比零点球么

作者: 清醒一杯 时间: 2022-10-19 22:43
其实已经是历史第一门将了，雅辛只是飞跃但不是极致。但诺伊尔就是未来50甚至100年门将的上限

作者: 星河碎想 时间: 2022-10-19 22:43
其实已经是历史第一门将了，雅辛只是飞跃但不是极致。但诺伊尔就是未来50甚至100年门将的上限

作者: 山野玫瑰 时间: 2022-10-19 22:58
我想知道上古门将是啥样的位置，只在门里死守还是

作者: 憨豆一般的年华 时间: 2022-10-19 22:58
我想知道上古门将是啥样的位置，只在门里死守还是

作者: 妖言惑众 时间: 2022-10-19 23:11
梅罗只有年老体弱了才可能撼动他们的地位，强如卡西这种门将也没有把梅西的风头抢了，诺伊尔身高出击比卡西多了一个档次，只能说仁者见仁吧，德语系和德甲在金球报纸面前影响力太小了。
金球门将只有一个，显然诺伊尔已经尽力了。

作者: squid 时间: 2022-10-19 23:11
梅罗只有年老体弱了才可能撼动他们的地位，强如卡西这种门将也没有把梅西的风头抢了，诺伊尔身高出击比卡西多了一个档次，只能说仁者见仁吧，德语系和德甲在金球报纸面前影响力太小了。
金球门将只有一个，显然诺伊尔已经尽力了。

作者: 酉告 时间: 2022-10-19 23:17
看球晚，诺伊尔1314那会还初中，只看过大赛。19-20的诺伊尔确实很顶，但巅峰诺伊尔的持续输出是现在裤袜＋阿利松的结合体吗？

作者: banana 时间: 2022-10-19 23:44
死守门线，觉不出小禁区。

作者: beaver 时间: 2022-10-19 23:44
死守门线，觉不出小禁区。

作者: 爱笑美眉 时间: 2022-10-20 00:21
我就想说一句，到底守门员要做到神马情况才能拿金球，，，，这年头实在人吃亏

作者: 幽默帅锅 时间: 2022-10-20 00:30
稳历史第一，没啥说的。

作者: 坏坏沫晗谷谷 时间: 2022-10-20 00:43
稳二追一，我个人看来就是历史第一，雅辛年代太久远了

作者: pigeon 时间: 2022-10-20 00:55
世界杯+欧冠门将全程超神，不能有太强的前锋，球队进球比较分散且总数不多，大概就可以了。
卡恩02年世界杯如果夺冠可能有机会吧
门将得个人荣誉太难了。但诺伊尔完全配得上金球奖。

作者: cheetah 时间: 2022-10-20 02:41
现在网络论坛都喜欢“一己之力”、“体系球员”、“数据刷子”这些词，显得自己很厉害

作者: dove 时间: 2022-10-20 02:41
现在网络论坛都喜欢“一己之力”、“体系球员”、“数据刷子”这些词，显得自己很厉害

作者: deer 时间: 2022-10-20 02:42
一般不怎么出小禁区，门线上扑险球

作者: 说多了都是泪 时间: 2022-10-20 02:42
一般不怎么出小禁区，门线上扑险球

作者: 不愿风如初 时间: 2022-10-20 02:43
说的不错，同时满足的话，估计得等个四十年左右

作者: 牧神的午后 时间: 2022-10-20 04:13
雅辛之下万人之上吧。

作者: 素颜为谁倾城 时间: 2022-10-20 04:14
德国人的历史地位都比真实实力偏低，金球奖追求的是粉丝效应，根本不公平，像13年的先帝，20年的莱万，都毫无争议是拜仁的，结果一个强行投票，一个居然吃了熊心豹子胆敢取消，滑天下之大稽。我从来不喜欢皇马巴萨这种追求轰动效应巨星都是一切的队，就喜欢看别的队暴揍他们。
少了个欧洲杯，不然毫无疑问历史地位能力第一。目前历史地位第二吧。

作者: 不愿风如初 时间: 2022-10-20 08:41
诺伊尔强在不是任何人的结合体，他就是诺伊尔，独一无二的超级门将

作者: 笑死大姨妈 时间: 2022-10-20 08:41
诺伊尔强在不是任何人的结合体，他就是诺伊尔，独一无二的超级门将

作者: 傻子快来打怪物 时间: 2022-10-20 09:25
当未来出现大把诺伊尔这种打法的门将的时候，他应该就能名副其实的成为这个位置上的历史goat了

作者: 冬月下祈安 时间: 2022-10-20 09:25
当未来出现大把诺伊尔这种打法的门将的时候，他应该就能名副其实的成为这个位置上的历史goat了

作者: 厕所里蹲着 时间: 2022-10-20 09:48
保守一点，目前是历史前三.

作者: 空白充斥黯淡 时间: 2022-10-20 11:23
不把布冯当人啊

作者: zebra 时间: 2022-10-20 13:31
14年没诺伊尔，早回家了

作者: 大碴子姑娘 时间: 2022-10-20 13:37
上古门将都是站在门线被动的等着扑救。雅辛开创了近现代足球门将的踢法。
诺伊尔把门将所能做到的事儿又提升了一个新的高度。

作者: 越平凡越长久 时间: 2022-10-20 13:37
上古门将都是站在门线被动的等着扑救。雅辛开创了近现代足球门将的踢法。
诺伊尔把门将所能做到的事儿又提升了一个新的高度。

作者: cattle 时间: 2022-10-20 13:47
历史第一不敢说，德国历史第一没问题，可德国今年压根没啥可能，除了诺伊尔，你再找个巴拉克出来啊🤔

作者: 莺时 时间: 2022-10-20 13:51
路人不带粉丝滤镜说一句，诺伊尔绝对是新世纪以来最强门将，不仅扑救和出球强，门卫打法还自带后防体系，是德拜过去十年辉煌的后场核心。至于前场，个人认为是多点开花，没有绝对核心

作者: 干凈没朋友 时间: 2022-10-20 18:53
一雅辛二臀新

作者: 山野玫瑰 时间: 2022-10-20 20:59
拼荣誉、拼数据、拼职业生涯、拼风格开创性所有角度全面整体来看真的没有比诺伊尔强的。

作者: 苟延残喘 时间: 2022-10-20 23:03
不用讨论，乐观点，坐二望一，保守点，历史前五

作者: 托儿所 时间: 2022-10-21 00:36
其他门将擅长的诺伊尔基本也都是顶尖水平其他门将玩不过来的正好是诺伊尔的绝活历史前二已经是非常客观了

作者: lion 时间: 2022-10-21 01:00
能力历史第一，综合能力胜布冯。

作者: 憨豆一般的年华 时间: 2022-10-21 07:25
地位稍逊雅欣但未来一定会赶上甚至超越的
能力没啥好说的毫无悬念的goat 甚至未来很难很难有人能赶上这水平

作者: 秃驴给爷笑 时间: 2022-10-21 07:50
雅辛主要开创了现代门将的打法，地位肯定第一名。

作者: 燃烧的胸毛 时间: 2022-10-21 07:56
现在所有的门将都需要扩大控制范围，要成为出球点，回传门将再重新组织成为后卫的常规选择。其实坎波斯和巴尔德斯对这些都有探索，而诺伊尔是真正发扬关大，重新定义门将的人。
诺伊尔现在还被人拿来和布冯卡西比较，但退役之后地位只会越来越高，最终来到历史第二。随着时间推移，能力上比肩这三个人的还会有很多，而引领时代乃至进入教材的才算得上泰斗。

作者: 大碴子姑娘 时间: 2022-10-21 08:07
诺伊尔历史地位越高，拜仁以后在后诺伊尔时代就会越挣扎，显然不会再有这么强的门将了

作者: 秃驴给爷笑 时间: 2022-10-21 08:14
坐二望一，在我看来就是第一

作者: plum 时间: 2022-10-21 08:14
你看看现代足球的门将，还有整场发个大脚出去完事的吗
历史第一

作者: 嫌擾友 时间: 2022-10-21 10:54
雅欣牛顿，诺伊尔爱因斯坦，大概就是这样吧。

作者: lime 时间: 2022-10-21 10:54
雅欣牛顿，诺伊尔爱因斯坦，大概就是这样吧。

作者: sheep 时间: 2022-10-21 10:58
布冯先和卡西切赫比比吧。

作者: baboon 时间: 2022-10-21 12:07
都被进球了，难道还想做个后空翻加720度转体倒地极限单手球网捞球嘛？

作者: cherry 时间: 2022-10-21 12:09
你看过卡恩守门？

作者: 似狗非友 时间: 2022-10-21 13:05
库尔图瓦比诺伊尔差在哪儿，真心求问，好久不看球了

作者: 三山三水 时间: 2022-10-21 14:00
哪里有这么多如果，我还可以假设如果02年卡恩最后决赛是带领德国夺冠的话，那当年的欧洲足球先生（金球奖）加世界足球先生的双料先生大奖肯定都会颁给卡恩，那卡恩历史地位甚至会比雅欣还高，稳妥的历史第一人了。
还有我真不懂现在为何范德萨，切赫，甚至迪达之流是靠什么支撑来碰瓷卡恩和诺伊尔的历史地位的，切赫就获得过一次IFFHS世界最佳门将，范德萨是一次都没获得过，切赫和范德萨加起来获得过几次金球奖或者世界足球先生的提名？更不用说进前五甚至前十了，卡恩和诺伊尔可都是获得过金球奖评选前三的少有的几位门将，卡恩甚至是两次金球奖第三加一次世界足球先生评选第二。只可以说德国足球和球员地位都不太受待见，多的不说，如果有其他欧洲国家的门将有卡恩这种两次进金球奖前三的荣誉，那历史地位绝对不会低于前三，哪里可能有现在范德萨之流都来与卡恩比较的搞笑事情

作者: 傲斗凌天 时间: 2022-10-21 14:05
比利时这么好的阵容，整个世界杯不过分吧
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作者: 耳边私语者 时间: 2022-10-21 15:27
卡恩，又不是远古人物。90年代就开始看拜仁了

作者: 撩汉大婶 时间: 2022-10-21 16:36
只有等若伊尔彻底退役了才知道他的伟大

作者: sheep 时间: 2022-10-21 19:04
我觉得没有。雅欣的贡献在于定义了现代门将的踢法，诺伊尔能否定义未来门将还存在未知数，毕竟目前来看没有很多像他一样的。如果未来诺伊尔的踢法无法成为主流，那只是诺伊尔个人能力强，可以说个人能力历史第一，但贡献来说还是比不上雅欣，历史地位也就超不过。

作者: 少女不夶 时间: 2022-10-21 20:05
完美的现代门将

作者: 托儿所 时间: 2022-10-21 20:22
首先是一个门将，
其次门将本职工作是顶级的，
之后还开发出了新职能，
而且新职能也很强，
并且不是一般的强，甚至和拉姆、马尔蒂尼等顶级后卫相提并论过。
历史上类似的恐怕也只有雅辛了

作者: 你丑到我了 时间: 2022-10-21 20:23
范德萨吹来吹去，就是延续时间长，95年欧冠，08年欧冠，脚下技术不错。但范德萨小角度有问题，而且有几年确实就那样，否则不会蛰伏在富勒姆。
我自己后年就守门三十年了。我最喜欢的卡恩，黑来黑去就是动作不规范，站位有点靠左。但卡恩巅峰时期身体太好了，一力降十会,他吸引了多少人看球呀。那帮媒体，如英格兰比较红的乔纳森威尔森，本身这厮就是苏联粉，相信所谓秩序，黑卡恩这种正常呀。
布冯当年的话术就是，布冯扑出不牛逼的，善战者无赫赫之功，扑出牛逼的，听懂鼓掌。06年那只意大利后防线，特别防守上，给布冯减轻很多负担。守门门的都懂。
诺伊尔吗，实力第一，毋庸置疑，坐二望一。

作者: 素锦流年 时间: 2022-10-21 20:23
范德萨吹来吹去，就是延续时间长，95年欧冠，08年欧冠，脚下技术不错。但范德萨小角度有问题，而且有几年确实就那样，否则不会蛰伏在富勒姆。
我自己后年就守门三十年了。我最喜欢的卡恩，黑来黑去就是动作不规范，站位有点靠左。但卡恩巅峰时期身体太好了，一力降十会,他吸引了多少人看球呀。那帮媒体，如英格兰比较红的乔纳森威尔森，本身这厮就是苏联粉，相信所谓秩序，黑卡恩这种正常呀。
布冯当年的话术就是，布冯扑出不牛逼的，善战者无赫赫之功，扑出牛逼的，听懂鼓掌。06年那只意大利后防线，特别防守上，给布冯减轻很多负担。守门门的都懂。
诺伊尔吗，实力第一，毋庸置疑，坐二望一。

作者: 蹲街等天亮 时间: 2022-10-21 20:26
重新定义门将这一位置，历史前二无悬念

作者: 城荒梦空 时间: 2022-10-21 23:23
诺伊尔金球最高就是世界杯夺冠那一年吧，主要是瓜兔耻辱型输球，如果还是海帅继续带队，不被五仁，即使是欧冠四强，都有很大可能获得金球奖。欧冠五仁太丢人了。

作者: 节操嘎嘣脆 时间: 2022-10-21 23:23
诺伊尔金球最高就是世界杯夺冠那一年吧，主要是瓜兔耻辱型输球，如果还是海帅继续带队，不被五仁，即使是欧冠四强，都有很大可能获得金球奖。欧冠五仁太丢人了。

作者: kiwifruit 时间: 2022-10-22 13:52
😅

作者: monkey 时间: 2022-10-24 06:38
而且不吹的说，诺伊尔的门线技术、出击能力、出球能力、防高空球、防单刀、下地，单拿出来任何一项都是TOP级别的，扑点可能算不上TOP但是绝对够用。
身材也是标准门将身材，如果让他去女足比赛守门我估计很难有人在小禁区外射门得分。

作者: dog 时间: 2022-10-24 06:39
卡恩没退役的时候我觉得未来50年不会有门将能赶上卡恩
诺伊尔能力第一。地位肯定比不过雅辛，我非常支持诺伊尔是历史第二门将

作者: 野渡舟上人 时间: 2022-10-24 13:26
巴拉克有-磁卡，利特巴尔斯基也有-萨内/狗不理，马特乌斯也有-鸡米花，布雷默也有-格森斯，内策尔也有-穆勒/哈弗茨！！！贝肯鲍尔-没有！盖德穆勒/鲁格格/克林斯曼/K神-别想了！
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作者: 喂不饱的狗 时间: 2022-10-24 15:03
历史第二呗

作者: 跳河自杀的鱼 时间: 2022-10-24 15:40
这说的不就是德赫亚么.

作者: 牧神的午后 时间: 2022-10-24 17:19
至今无法忘怀的主场比赛

作者: 空白充斥黯淡 时间: 2022-10-25 12:42
荣誉来说，除了雅辛的金球，别人还压不了卡西，大赛三连且次次超神，最佳门将五连庄，诺伊尔还差不少。综合来说，诺伊尔坐三忘二吧。

作者: monkey 时间: 2022-10-25 12:42
荣誉来说，除了雅辛的金球，别人还压不了卡西，大赛三连且次次超神，最佳门将五连庄，诺伊尔还差不少。综合来说，诺伊尔坐三忘二吧。

作者: 北邙官 时间: 2022-10-25 12:42
荣誉来说，除了雅辛的金球，别人还压不了卡西，大赛三连且次次超神，最佳门将五连庄，诺伊尔还差不少。综合来说，诺伊尔坐三忘二吧。

作者: 燃烧的胸毛 时间: 2022-10-25 14:29
保三争二吧

作者: leopard 时间: 2022-10-25 19:18
而且巅峰长度也够

作者: falcon 时间: 2022-10-26 20:30
门将当前锋第一人

作者: 三山三水 时间: 2022-10-26 20:57
从技术能力上讲，历史第一。

作者: 打不死的小强 时间: 2022-10-28 14:38
范德萨属于荷兰系‘出球后卫’的向后延伸，他必须要结合身高力量才符合语境，对应就必须牺牲一些灵活。
如若强调灵活，过份重视门将本职，反而会和秀才后卫冲突。一个回传一个队友的解围过来你停不住，够不到，只知道乱起大脚开出底线，等着蹲坑神扑，那就是强行把我方的控球局恶化成了防守局，违背了‘出球后卫’的特点。
实际上越靠后的位置想实现控球，越要重视尺寸，这样保证空间的封锁把球拦在前面便于就地用球而不是追回去放铲破坏单刀。
斯塔姆转身慢，但是有斯塔姆，荷兰人才能打高位防守，给一堆灵活的布林德，抱歉你还是关门找罗本吧。

作者: fox 时间: 2022-10-28 15:15
10/11诺伊尔真是靠一己之力把沙尔克拖进欧冠半决赛。11年夏天，直到拜仁拿下诺伊尔之后，弗格森才开始考虑德赫亚。
10/11那支沙尔克根本没有双线作战的实力，欧冠四强，联赛14，后防线是不到30岁就已经转身一世纪的梅策尔德、19岁的马蒂普不靠谱、19岁的愣头蓝帕帕、以及稍微靠谱点的两个人赫韦德斯和内田笃人。那个赛季如果沙尔克门前站的不是诺伊尔，换其他任何一个门将，沙尔克的命运都是联赛降级，欧冠小组淘汰。

作者: apple 时间: 2022-10-28 15:38
你记得不记得95年范德萨打拜仁时候有个胸部停球，然后开出去？那个确实漂亮。范德萨相比而言，算是我喜欢的门将之一，98年我第一双正经门将手套就是范德萨版。
诺伊尔的问题是，有些时候看起来目送，他的风格就是前后的，出击为主，类似的风格，舒马赫也是有些目送进球。
卡恩咋说吧，我身高类似卡恩，当年被叫做卡恩，所以不管咋样，卡恩最爱。

作者: 懒癌晚期已弃疗 时间: 2022-10-31 11:37
荷兰后卫凸出的是掰脚踝传球，德国后卫则是无逆足能变向带球。带球好则意味着需要的接应少，同时也更乐意扑上去，他们身后的门将自然可以专职“神扑”同时神扑机会也更多。
实际上，传统德国足球，除门将外只有前锋和后腰两个点是往回追球的，其他人通通都是向前对脚的。这种让前锋战术化的思维，意味着进攻求量不求质。毕竟越到高水平的赛事以中场后卫差档次的天赋直捣黄龙难度越大。
所以到了人家被放倒踢定位球，甚至点球大战时候，那不是得看门将表演了。
诺伊尔和托尼克罗斯一样，都是这种追球人的进阶。他们强化移动和脚下，本意就是填充缝隙，找准机会冲上去抢在人前拿球再把球转移掉，避免对面打胡梅尔斯们一个转身然后让我去苦巴巴地追球。
说穿了，德国人要学习邻居荷兰兑现控球率，实现攻击的隐蔽性，容纳戈麦斯许尔勒这些前锋天赋更好但是顾头不顾尾的人。就一定要有更多的后置中场中卫，作为预备队在战线即将被突破时候把宽度塞满，把中线和禁区线人数变稠密。

作者: 风之乐 时间: 2022-10-31 12:45
范德萨就是因为脚处理球太多，所以才让莫吉一直不爽。
当然，从球场上说，他不喜欢用手抱住球，而是直接把球踢给队友重视活球的思维和尤文的矮中卫高边卫的后场配置也确实对冲。对比之下里皮一直喜欢的佩鲁济就是那时候意大利扫荡最凶狠的门将
安胖以前的老意教在边路上还是更热衷排出双足球员，内收同时尊重边路球员的原始欲望。
萨基麾下知名的马尔蒂尼外多纳多尼和博班也是两只脚都能踢球的，这种情况下后场人员的机动性要求更高一些，门将自然也在其列。

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