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标题: 新时代的挑战，变革势在必行，巴萨不可再走回头路 [打印本页]

作者: 暮光小偷 时间: 2023-2-18 17:26
巴萨的传统应该是重视技术的团队足球，而不是什么所谓的433所谓的tikitaka，真得跳出对梦三的执念才能创造新的未来

作者: 惡鴉 时间: 2023-2-18 17:26
慢慢来吧，机器越精密越容易卡壳。主力四个中场的轮转还是很不错的，但是换掉其中一个，运转就不太流畅，换两个基本上整个体系就停滞了

作者: 细雨湿流光 时间: 2023-2-18 17:47
标题: 新时代的挑战，变革势在必行，巴萨不可再走回头路
战胜皇马夺得西班牙超级杯之后，巴萨主席拉波尔塔说：“我们想要展示——巴萨回来了，我认为这个奖杯无疑会成为一个转折点。”这是巴萨在梅西离开之后拿到的第一个奖杯，说是新时代的开端未尝不可，但它的意义不止于此。
主教练哈维赛后接受采访谈到那场比赛：“比起夺冠，我更喜欢夺冠的方式，这场胜利将带给我们信心，让我们相信我们正在做的事情。”哈维所说的正在做的事情是什么？在欧联杯对阵曼联赛前，有记者提问哈维：“有观点批评您的比赛比您主张的理念要保守，您想说什么？”哈维给与的回应是：“我不必说服任何人，我只要说服我的球员、俱乐部和会员。当时我们必须改变打法，我认为我们所有人在这点上观点是一致的。”从这里我们能得到答案，巴萨现在在做的，是一项变革，是在坚持理念的同时，跳出传统433打法的固定思维，找到一种新的赢球方式。以目前这套不对称四中场阵型战胜皇马夺得西超杯，无疑给了高层和教练组坚持变革的信心。
那么哈维所说‘当时我们必须改变打法’的‘当时’，指的是什么时候？回顾这个赛季，我认为是在欧冠3-3战平国米，联赛1-3脆败皇马之后，在4-0战胜毕包的比赛中，哈维在阵容上做了一个关键调整，他放弃了这赛季用了很久的两翼齐飞，首次用佩德里客串左边锋，这应该是哈维认真思考四中场阵型的开端。而后在对拜仁第二回合中，他延续了这一配置，中场方面凯西替换加维打首发，这是另一个试验，然而那场比赛后防是由四个边后卫组成，半场两球落后，60分钟哈维投子认输。欧冠又一次被打崩，让哈维停止了这次尝试，回归433。对了，这一段时间，由于成绩的压力，哈维放出了压制了两个月的德容，和上赛季重新启用登贝莱一样，在事情无法改变的情况下，高层没有继续坚持两败俱伤，从战平国米之后，德容几乎首发了所有比赛（除了国王杯打低级别联赛球队）。
哈维真正拿出四中场不对称阵型，已经是世界杯之后，哈维看了那么多世界杯比赛，还是有点收获，说起来这个不对称阵，和阿根廷决赛那个配置，是不是有点儿像？单边边锋，另一边用进攻型边后卫，重兵囤中场绞杀，只是少了个梅西而已。
这套四中场首次亮相，就是在莱万停赛的第一场比赛，1-0小胜马竞。之后延续到西超杯，再然后固定到联赛，成为常规使用战术。关于四中场，哈维是这样表述的：“这对球队有好处，因为我们丢球更少，对手的转换也更少，我们的球员之间距离更近，便于立即向对手施压，这对整支球队都有好处。”这段话的关键，在于“球员之间的距离更近”，减小了每个球员需要覆盖的区域，让阵型更加紧凑。双后腰相比于传统433，防守更加稳固，但因为少了一个边锋，进攻性肯定是大打折扣的，特别是登贝莱这个唯一爆点受伤之后，巴萨连续多场比赛以1-0小胜，无法终结比赛成为新的问题。
其实双后腰对于哈维来说不是什么新鲜事物，双后腰跟传控打法也不冲突，巅峰西班牙连夺大赛冠军，用的就是双后腰，布斯克茨+阿隆索，哈维本人则在后腰身前，成为一个具备极高自由度的中场，小白作为一个伪边锋（或者叫边前腰），佩德罗或者席尔瓦在另一边，这样的配置，和现在的巴萨，也有很大的相似度。
传统433将巴萨带到了历史的绝颠，但也像一道枷锁一样，困住了巴萨的思想，固步自封，不求变通，不思进取。足球世界是不断发展向前的，战术革新日新月异，跟不上时代迟早要被淘汰。事实上早在梦三时代，别人就已经破解了巴萨传统433，国米，车子的防守反击，2013赛季更是被拜仁冲抢直接击溃。尽管2015年MSN带来另一个高峰，但MSN后期，巴萨已经无法和高强度对手抗衡了，2017赛季客场0-4惨败巴黎，虽然主场诺坎普奇迹晋级，但下一轮又让尤文打了个0-3。要知道2017年，老白33岁，老布29岁，拉基蒂奇29岁，皮克30岁，乌姆蒂蒂24岁，前面的MSN也都是巅峰状态，这样的年龄结构真的老吗？起码在此时，球员的个人能力方面是没有问题的，但这样的豪华阵容合在一起，并没能打出应有的效果。至于后来2018年被罗马翻盘，2019年被利物浦翻盘，2020年被巴黎击溃，2021年被拜仁KO，不过是剧情一遍遍在重复罢了，巴萨这么多年做出什么改变了吗？没有。
这些年跟着巴萨一步步走来的同志们应该知道，实际上恩里克和巴尔韦德都试图变革过，但困难重重，阻力来自于内部，最终都黯然收场，这套433打联赛确实稳，有梅西在，下限太高，高到所有人都以为是这是传统的胜利，只有坚持传统才是对的。一将无能，累死三军；一帅无谋，挫丧万师。传统美德巴托梅乌。
现在巴萨几个杠杆撬下去，球队可以说是完全推倒重来，不成功便成仁，这是非常艰巨的挑战，但对于教练来说，也是这十几年来最好的机遇。老一代几乎都走光了，高层也鼎力支持，战术变革迈出第一步，这是一个非常好的开端，理应继续勇往直前，千万千万别再缩回去。时代车轮滚滚向前，也许这已是末班车，巴萨千万不能再掉队。

作者: 细雨湿流光 时间: 2023-2-18 17:47
碎碎念，好像篇幅又太长了

作者: 超级小帅哥 时间: 2023-2-18 17:51
433，现在没有球队能打433拿到欧冠冠军，因为433对球员要求太高了，每个位置，都要顶级。

作者: coyote 时间: 2023-2-18 17:51
想起上上赛季科曼在困难时期变阵352也是取得了很不错的效果。很赞成作者的观点，传统的东西确实带来过辉煌，但如果不能与时俱进而固守传统，反倒是会成为发展的桎梏。战术打法是如此，选材用人也是这个理儿。

作者: 斬殺上蒂 时间: 2023-2-18 17:53

作者: 油炸小逗比 时间: 2023-2-18 18:10
应该有创造一个新时代的想法，而不是梦三2.0版本，没啥意思，也没这个可能

作者: hedgehog 时间: 2023-2-18 18:10
我有耐心。
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作者: 唯你是命 时间: 2023-2-18 18:18
巴萨的传统应该是重视技术的团队足球，而不是什么所谓的433所谓的tikitaka，真得跳出对梦三的执念才能创造新的未来

作者: 法国小面包 时间: 2023-2-18 18:22
顶

作者: 萌脸怪 时间: 2023-2-18 18:24
巴萨放大中场优势，踢技术型足球就行，何必追求什么433呢？

作者: 眉梢眼角藏欢 时间: 2023-2-18 19:24
433是激发传控传统的最佳阵型，但对球员要求极高，所以不得不减少一个前锋增加一个中场打442，也是无奈之举了，其实我们就差一个好腰了
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作者: 节操嘎嘣脆 时间: 2023-2-18 19:26
耐心和信心，哈维真的有点嫩，但是我们也能看到，他确实有点东西，成长需要时间，也需要学费

作者: 山野玫瑰 时间: 2023-2-18 19:26
从列位式踢法的理论来讲，343.433都可，实际上343进攻性更强，433平衡性更好，所以说并不是哪种踢法就必须对应哪种阵型，而是根据需要取一个攻守平衡罢了，。而足球发展到现在，433也已经不平衡了，特别是打高位逼抢，漏洞太大。
是否平衡，不仅要看自己的人员配备，也要看对手的实力。433在西甲可称得上攻守平衡，在欧冠赛场，攻强守弱。

作者: horse 时间: 2023-2-18 20:11
应该有创造一个新时代的想法，而不是梦三2.0版本，没啥意思，也没这个可能

作者: 隐于人后 时间: 2023-2-18 20:13
不长，一路过来的人看完。
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作者: 幽默帅锅 时间: 2023-2-18 20:32
不长，仔细看完，挺好

作者: 大鱼塘总裁 时间: 2023-2-18 20:39
想起上上赛季科曼在困难时期变阵352也是取得了很不错的效果。很赞成作者的观点，传统的东西确实带来过辉煌，但如果不能与时俱进而固守传统，反倒是会成为发展的桎梏。战术打法是如此，选材用人也是这个理儿。

作者: 瑾夏年华 时间: 2023-2-18 20:39
是的，在欧冠不是我们把对面打死就是对面把我们打死
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作者: 大暖男 时间: 2023-2-18 20:54
现在就是最好的变革时机。
作为球迷最重要的就是保持耐心，接受路上的起伏。人类所有的智慧都包含在两个词中：等待和希望。

作者: 遇见快乐 时间: 2023-2-18 21:01
其实还是充满未知，中场看起来小鬼当家到时缺乏硬度，锋线万子不行的话其他人差强人意，就登子还能看看

作者: hedgehog 时间: 2023-2-18 21:08
一将无能，累死三军；一帅无谋，挫丧万师。传统美德巴托梅乌。
固步自封就会掉队，
需要在变量中找到不变量。
这才是恒久屹立的根本，这才应该是胸前文字的含义。

作者: 容景 时间: 2023-2-18 21:17
科曼得到的支持真的太少了，水平我不好评价，但他这人是真的敢想敢干

作者: 偶爾囨撒野 时间: 2023-2-18 21:17
并不是说四中场就是答案，而是跳出固有思维去大胆的变革。当我们拿出一套行之有效的方案，过一段时间对手就会有相应反制，我们要不断地去适应版本，不断地去寻找版本答案

作者: 荡于旧街 时间: 2023-2-18 21:39
433，现在没有球队能打433拿到欧冠冠军，因为433对球员要求太高了，每个位置，都要顶级。

作者: 樱花飞 时间: 2023-2-18 21:39
433中传统单后腰基本不适应现代高强度的逼抢压迫流对手了，尤其是五换规则下，目前巴萨对于后腰，不论单后腰双后腰，总是希望凭单个球员把球洗出来。前几天曼城阿森纳那场球，可以看双方应对压迫是如何把球摘出来的，前场回撤轮转换位撞墙配合。在后场组织阶段单后腰的玩法基本越来越难了

作者: 风之乐 时间: 2023-2-19 11:02
自从哈维敢换阵442后，我就没对他质疑过了，相比最初打毕巴拜仁，到后面重新使用，明显看得出更加熟练了，加维踢得越来越有威胁性，对于德容的落位安排也更合理，也磨合出了一套稳定的4人后防组合，也不是一味传中，会打局部配合了。。场面上也更有控制力，包括这次打曼联，我觉得巴萨也是踢得更好的一方，就中间缓神了一会导致丢球，但也没崩盘，后面在持续试压，把场面重新拿回来了，隔之前巴萨遇到这种情形大概率一泻千里了。。
貌似哈维很擅长使出一套首发，并且能维持这套首发打出不错的表现，但是把其中1-2个点换个顶替的，就会大打折扣。。上赛季就是这样了，哈维还是会拿捏手里的资源，自己打出一波连胜的，但后几场也崩了。也可能现阶段体系还不成熟？？是人员决定打法，不是打法选择球员？？我是有点怕近期的轮换和伤病，感觉巴萨夏窗需要补几个特点相近的，例如京多安这些，把4中场这套延伸下去，还有恩迪卡换阿隆索，这个人真的水平太低了，哈维打442，孔德藤森阿劳霍都是90分钟不敢换的，需要休息啊
说的真好！！

作者: 南巷旅人 时间: 2023-2-19 11:07
破逼抢，是整个球队的事，不单单是中后场的责任，一般来说，对方参与逼抢人数的人数，会少于我方的人数，这样他们不可能完全一对一锁死全部人，总是有人处于自由状态，现在就要求这个自由人足够理解体系，跑到正确的位置去接球。
想靠单后腰就破解逼抢，是不可能的，现在是个球队就知道要针对巴萨的后腰，也就是哈维天天在说的后场中枢，掐死你的强点，让相对弱的点来处理球，我们的运转就更有可能出问题

作者: 斬殺上蒂 时间: 2023-2-19 11:09
碎碎念，好像篇幅又太长了

作者: dog 时间: 2023-2-19 11:09
首发和替补差距太大，这个在各个球队都是一样的，能像曼城玩到那个程度，是极少的，更何况巴萨还处于重建阶段

作者: hound 时间: 2023-2-19 11:10
现在就是最好的变革时机。
作为球迷最重要的就是保持耐心，接受路上的起伏。人类所有的智慧都包含在两个词中：等待和希望。

作者: 银河预报员 时间: 2023-2-19 11:10
科曼得到的支持真的太少了，水平我不好评价，但他这人是真的敢想敢干

作者: 叼着香烟吻你 时间: 2023-2-19 12:01
耐心和信心，哈维真的有点嫩，但是我们也能看到，他确实有点东西，成长需要时间，也需要学费

作者: otter 时间: 2023-2-19 12:36

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作者: lemon 时间: 2023-2-19 12:36
哈维对于局部战术的细节打磨还是差点意思，我认为目前巴萨还是没有完全摆脱站着踢球的感觉，球员运转换位能像流水一样才行，这个一方面受限于人员配置，一方面是教练战术，当然战术问题不是哈维一个人的原因，整个教练组都应该负责

作者: 幽默帅锅 时间: 2023-2-19 13:18
慢慢来吧，机器越精密越容易卡壳。主力四个中场的轮转还是很不错的，但是换掉其中一个，运转就不太流畅，换两个基本上整个体系就停滞了

作者: 鱼多多 时间: 2023-2-19 13:34
仔细看完，我觉得当下442就是最合适的方案。事实上，咱们人员就是这样，坚持433没有足够的球员，赛季初咱们已经实验了好一段时间，加维和佩德里都是非常能跑的球员，但是433阵型下，这俩孩子不满足使用。
现在这套442也许是被逼出来的，但我们这个时候没必要纠结动机。
我想问，假如不用这套442了，以后加维去踢什么位置？以后佩德里去踢什么位置？这两个孩子即使配上一个巅峰卡塞米罗，也不适用过去的巴萨式433，为了这俩孩子也不能变回433。
战术设想就像打扑克一样，我们当然可以期待摸到大牌，但是手里的牌才是基础。

作者: 风之乐 时间: 2023-2-19 13:35
事实就是不管什么阵型，我们能看到，理念是不变的，依然是主动进攻球队，依然注重技术，注重控球，掌握主动权，这个内核不变，什么阵型都没关系，只是根据人员特点和比赛需要去设计，这才是对的。
另外，说个好玩的，我们经常把这个不对称四中场简单的说成442，哈维昨天发布会说，他不喜欢442，从来没研究过，从来没使用过，不知道你们从哪听来的
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