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标题: 关于荒芒这个机制我真的很愤怒 [打印本页]

作者: cattle 时间: 2023-8-7 23:39
标题: 关于荒芒这个机制我真的很愤怒
我最近在b站也好在几个帖子里看到的也好，我就觉得有些人的脑子我简直没法去形容了，我知道玩原神的整体可能年龄小了点但不能没有逻辑思维啊。

问题就是马上枫丹的荒芒机制，有些脑子不知道想啥的说这个机制出现老角色直接全砍，疯狂打压老阵容老角色无限拔高新体系新角色，我就真的不知道该说啥了，这种人我就只能说以后千万别碰生意一点也别碰，几亿都不够嚯嚯的。

3.0须弥草元素的出现，基本没怎么影响老阵容老角色甚至盘活了之前很多打深渊的下水道角色，每期提瓦特助手的深渊热门阵容前十基本都是须弥队伍和老阵容55开，在这没几天就结束的须弥版本可以这么说哪怕全用老阵容老角色须弥角色一个不用，也能打通深渊压力也没很大，不需要五星角色命座不需要全部的打毕业练度。

枫丹的到来给新角色场子那是肯定的，但mhy不是个没干过几天的愣头青，肯定不会过激，最多不过就是热门队伍里多了几个枫丹的而已。

总结，现在深渊热门的队伍以及T1，T2的角色多的不敢说75%在整个枫丹版本还会在他们现在的位置上待着。所以不必焦虑也别听没脑子的人胡说八道。

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作者: cattle 时间: 2023-8-7 23:39
没必要，哥们现在没看过任何一个荒芒机智的讲解，甚至前瞻我都没看明白，等上线了再看呗，现在这闹得沸沸扬扬，到时候一看根本不是这么一回事，挺小丑的。再说米哈游有病啊，把“我要开始恶心你了”放在前瞻里。哦，他没少干啊，那没事了

作者: 沈拾月 时间: 2023-8-7 23:41
别老是偷换概念须弥草元素那是7系通用元素，4国都是一个大体系，本质上你能打大家都能打，就像妙脆角隐身一样，大家都可以破。而莽荒是枫丹独有，和元素反应是割裂的。就像前瞻展示的，莽荒状态下怪物举盾这个场景，雷九万班神鹤万心万达国际这些队你怎么破莽荒。无相铁那个举盾小儿子有多恶心应该都有体验吧。万达+胡夜，一个对单一个对群从2.0统治到4.0，这肯定不是游戏公司可以看到的，这就是莽荒存在的意义。乐观派就乐观吧，你们最好祈祷不会有40体的莽荒BOSS进深渊，或者深渊里有莽荒块可以捡，或者莽荒性跟纸一样脆。

作者: 荡于旧街 时间: 2023-8-7 23:41
永远热泪盈眶，永远不长脑子

作者: 骄纵萝莉 时间: 2023-8-7 23:47
现在是有点反应过度了。
米哈游出这个机制肯定是为了抬新角色，这个毋庸置疑。
会不会打压到老角色，没必要贷款。
比如须弥体系有一段时间就是断档T0，其实只是深渊环境抬了一手。
角色出得差不多了，雷国永冻胡行等等老体系又重新抬头了。

作者: hare 时间: 2023-8-7 23:53
现在是有点反应过度了。
米哈游出这个机制肯定是为了抬新角色，这个毋庸置疑。
会不会打压到老角色，没必要贷款。
比如须弥体系有一段时间就是断档T0，其实只是深渊环境抬了一手。
角色出得差不多了，雷国永冻胡行等等老体系又重新抬头了。

作者: 夜灵血窟 时间: 2023-8-7 23:53
这个机制没有那么可怕，放心

作者: 银河预报员 时间: 2023-8-7 23:53
正常，3.0前因为风岩草不反应，很多人看社区吵吵闹闹的说万叶钟离要退环境，2.8没抽万叶，3.0没抽钟离。这是一个循环，因为没芒荒机制，4.0不抽夜兰钟离的应该也不少…

作者: 北邙官 时间: 2023-8-7 23:56
不用这么焦虑，新的机制不会完全卡死老角色的，不然米哈游要被冲爆。以前草系出来的时候，也有很多人觉得老角色废了，万叶废了，最后草系反而抬了很多老角色

作者: parrot 时间: 2023-8-8 00:00
每次有空壳的深渊钟离使用率狂降

作者: 斬殺上蒂 时间: 2023-8-8 00:00
其实就是换了个叫法，你要说深渊，须弥版本草神和妮露都是自带新体系，抽到直接起飞。深渊肯定是要抬枫丹新角色的，没有荒芒也有别的。你要说大世界，须弥大世界锁配队已经相当严重了，蕈兽想刷材料就不能用火雷打，解密要火草雷，还得带弓箭。须弥版本不抽卡大世界探索就得带草主或者白送的柯莱，枫丹大世界水主和白送的琳妮特一个荒一个芒。当然我是很讨厌大世界锁配队的。

作者: 霜色幻想 时间: 2023-8-8 00:06
永远热泪盈眶，永远不长脑子

作者: 蹲街等天亮 时间: 2023-8-8 00:06
别老是偷换概念须弥草元素那是7系通用元素，4国都是一个大体系，本质上你能打大家都能打，就像妙脆角隐身一样，大家都可以破。而莽荒是枫丹独有，和元素反应是割裂的。就像前瞻展示的，莽荒状态下怪物举盾这个场景，雷九万班神鹤万心万达国际这些队你怎么破莽荒。无相铁那个举盾小儿子有多恶心应该都有体验吧。万达+胡夜，一个对单一个对群从2.0统治到4.0，这肯定不是游戏公司可以看到的，这就是莽荒存在的意义。乐观派就乐观吧，你们最好祈祷不会有40体的莽荒BOSS进深渊，或者深渊里有莽荒块可以捡，或者莽荒性跟纸一样脆。

作者: 唯你是命 时间: 2023-8-8 00:09
一个游戏走到5/7这个节点膨胀是必须的，也是有些玩家愿意看到的，有些人嘴几句就嘴几句呗。你相信你的，别人嘴别人的，又不影响玩游戏。别老是给游戏找补心理安慰。

作者: tiger 时间: 2023-8-8 00:28
还记得当年黯色空壳（好像叫这）出之后，一堆玩家搁哪里喷，啊，钟离废了，什么针对盾系角色，结果…盾脆的跟纸一样，还扣血，流血狗一出，钟离废了，我寻思着钟离到现在也没退过环境吧？

作者: 不愿风如初 时间: 2023-8-8 00:42
荒芒有自己的特性也是为了抬新角色这不用想就知道，甚至荒芒这个消息没放出来我就知道肯定得有个体系机制会抬枫丹，但这种机制不可能是绝对的，差距大了天也就是像你说的打三角铁，我用传统雷国打行不行可以，用草国呢也行只不过草国的激化打更方便效率更高。再者像班尼特一样策划出了圣骇兽针对了小半年有影响吗？确实整体班尼特体系比之前有所下降然后呢从t1变t2而已，不还是能打。
绝对不会出现断崖似的，打个深渊两队都得带个枫丹的角色，彻底打乱之前的配队想想也不可能，流程跟须弥一样刚开始出的角色少基本不会影响深渊格局，到了4.2水神一出会在差不多2-3版本达到抬枫丹的巅峰（神基本都会抽所以也不会有很大不适应），会出现当年妮绽放那种断档t0的局面再然后回落回归正常，最后整体就是前十队伍里前三个版本占5个枫丹占5个，掉出去的阵容不会废掉变的没那么好打而已。

作者: longan 时间: 2023-8-8 00:47
论坛里看到崩三那边撕卡现象挺严重的，具体我没玩也不知道。拭目以待吧，游戏公司撕卡不是一天两天了，有些事情不能太悲观当然也不能太乐观。

作者: 素颜为谁倾城 时间: 2023-8-8 00:50
你让ch上下都塞空壳流血狗试试，你看钟离使用率梦超过40不，芒荒这机制就是要上下层恶心你，以前还留有一路让老角色玩，出了芒荒，上下路都给你堵得死死的，要么抽命座要么抽枫丹角色

作者: 隐于人后 时间: 2023-8-8 01:17
太多人贷款焦虑来找存在感了

作者: 大碴子姑娘 时间: 2023-8-8 01:17
无所谓，我已经力大砖飞，跳过枫丹备战须弥

作者: chicken 时间: 2023-8-8 06:32
那不还是逼着抽新卡吗
你原可是以“为爱买单”“抽水谁能打”“啥时候入坑都不晚”著称的
不会吹了一坤多的优点现在全当屁吧

作者: 舊倳遠迎 时间: 2023-8-8 06:32
我也真的很愤怒，一想到天理出的时候要撕卡一堆角色我都想不到玩原神的意义

作者: 秃驴给爷笑 时间: 2023-8-8 08:06
正常，3.0前因为风岩草不反应，很多人看社区吵吵闹闹的说万叶钟离要退环境，2.8没抽万叶，3.0没抽钟离。这是一个循环，因为没芒荒机制，4.0不抽夜兰钟离的应该也不少…

作者: peafowl 时间: 2023-8-8 08:13
到时候看芒荒属性刚需性就知道了，可有可无到硬性需求之间的空间还是挺大的，膨胀是必然的，无非是速度是否合理罢了，“抽谁都能打”本质上是可用角色和阵容多的意思，也就是可选空间大，并不指没有任何要求，这一点以前就是这样，以后大概率也会是这样
怎么说呢，其实之前版本也是这样的，须你版本的情况就是对于普通玩家有草神和没草神打深渊的体验会差很多，稻妻也是把莫甘娜温撕了逼着你走神鹤万心路线，不算什么新鲜事，总不可能真的枫丹角色一个不碰吧

作者: 勇爺 时间: 2023-8-8 08:37
说到深渊就来气，放了两只臭虫。我打深渊就是为了抽卡。整得3+1的艹国+雷国还是满星不了。然后一个早期版本的0命万叶也给我歪。关键万叶的顶替雷神也无法满星，为了流水是真的吃相太难看了。妈的直接弃坑玩我的switch

作者: 暮光小偷 时间: 2023-8-8 09:09
深渊一直都是大版本初期宝宝巴士，大版本末期期末考试的节奏，和游戏出啥机制没啥必然联系。再说深渊就算期期都是期末大考的难度，十二层完全不打一年也就少不到九抽。不知道你们这强度焦虑都是哪来的。

作者: 人心好凉 时间: 2023-8-8 09:10
我个人来说对这个新机制是理解但不乐意，本质上是撕卡。
很多人偷换概念说草反应也有是类似，但是本质上压根不是一回事。草元素是7种基本元素，并不是须弥角色独有！我不想抽草神的话整个璃月的瑶瑶或者稻妻的绮良良也能凑合用激化处理无相钢。荒芜在前瞻里面明确说明是枫丹角色独有的机制，言下之意就是只有枫丹的角色能有这功能，不抽枫丹角色就是无法体验，这才是问题所在。
荒芒机制说好听点就是有助于控制数值，策划拿机制代提了数值膨胀，数值膨胀本质上是新角色基本要更强才好卖，否则大家都等复刻算了。说难听点就是牺牲了老角色部分游戏体验（俗称撕卡）
今天枫丹可以用荒芒两种机制，明年纳塔没准还可以升级成三种甚至四种专有属性。别太在意了，各种意义上的数值膨胀基本是所有游戏营运必经阶段，躲不过的。所以我个人而言对这个是理解但不乐意。

作者: 笑死大姨妈 时间: 2023-8-8 09:29
还有永恒矩阵没激化无法快速破隐身，说白了只要有强力女角色就行了，不都默认1.0角色淘汰，2.0角色淘汰边缘，操作和机制比不上后来者

作者: 容景 时间: 2023-8-8 09:38
我只关心我的永冻能不能玩，我6+5的绫华，6+1的申鹤，不能玩我就删游戏了

作者: mangosteen 时间: 2023-8-8 09:40
数据膨胀多正常的事，原神到现在就甘雨后小膨胀了一轮，隔壁幻塔都膨胀几轮了。原神什么时候万达斩不动了再来谈膨胀。

作者: 骄纵萝莉 时间: 2023-8-8 09:43
前瞻不是说了么，有荒芒角色更好破，没荒芒角色也能打，就是生存压力大一点，平衡问题这个不可能给你整个全或无，除非你自己手部乘区低于平均线。

作者: 星河碎想 时间: 2023-8-8 09:43
迭代是很正常的，只要数量和数据别给的太过分其实搭配体系的水神或者四星我觉得应付大多数场景应该没问题的，不至于把卡全剪了，后续复刻不需要强度了是吧

作者: 吃瓜群众 时间: 2023-8-8 09:46
天天看那些急的到处散播焦虑的也挺搞笑的

作者: hummingbird 时间: 2023-8-8 09:47
天天看那些急的到处散播焦虑的也挺搞笑的

作者: 嫌擾友 时间: 2023-8-8 09:47
没看太懂，草神和将军都3+1，没万叶？
会不会离满星只差个兰姐？
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作者: 共老河山 时间: 2023-8-8 09:48
这莽荒配和草体系比？草体系抬了一堆老角色神子刻晴皇女九七忍芭芭拉心海凌人，你告诉我莽荒能抬谁呗。千万别做生意，给卖了还在帮别人数钱呢。

作者: 生蛋节 时间: 2023-8-8 09:50
我忍受着无聊又无法跳过的剧情。坐牢式刷圣遗物。每天上线做着毫无营养的每日任务。就是为了抽卡看风景。然后就抽一个1.x版本远古角色，还只是0命。结果歪了！然后你在这边跟我说雷神也可以打雷音？？？是不是原神那群B策划都像你这样的顶级理解。怪不得原神流水越来越差！上一个玩得这么窝火的游戏是pubg，老子不是花钱被外挂虐的。换个原神本来以为能安逸，结果一直骗氪。你觉得原神这策划还可以继续乱搞你就继续玩下去，我又不拦你

作者: 向左沉默 时间: 2023-8-8 09:50
ch是坏又不是蠢，就现在的流水来说还没到需要全面撕老卡保新卡流水的阶段，大概率深渊也就是老队伍60s新队伍40s这种，更别说新角色说不定还能进老队伍。

作者: cucumber 时间: 2023-8-8 10:00
当时的空壳怪也骂的厉害，什么钟离废了，后来真正出来还不是垃圾一样，没难度，没存在感。出来前都在喊狼来了，后来发现，狼没来，只不过一群狗在乱吠而已。

作者: antelope 时间: 2023-8-8 10:05
怎么说呢，其实之前版本也是这样的，须你版本的情况就是对于普通玩家有草神和没草神打深渊的体验会差很多，稻妻也是把莫甘娜温撕了逼着你走神鹤万心路线，不算什么新鲜事，总不可能真的枫丹角色一个不碰吧
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作者: 共老河山 时间: 2023-8-8 10:05
大世界无所谓，老队伍力大砖飞就行了。
深渊也无所谓，不差那150原石。

作者: 写诗寄相思 时间: 2023-8-8 10:08
你以为没被砍啊，而且真有空壳那边拿钟离硬打是不是多少沾点

作者: 耳边私语者 时间: 2023-8-8 10:10
砍没砍我不知道，反正一出来就打了，没什么难度，钟离也不是不能用，一个大下去还不是控得死死地

作者: 霜色幻想 时间: 2023-8-8 10:11

绝缘西风青春钟离？那你这个理解我只能说你说啥是啥了

作者: rhinoceros 时间: 2023-8-8 10:16
这莽荒配和草体系比？草体系抬了一堆老角色神子刻晴皇女九七忍芭芭拉心海凌人，你告诉我莽荒能抬谁呗。千万别做生意，给卖了还在帮别人数钱呢。

作者: fish 时间: 2023-8-8 10:37
一个游戏走到5/7这个节点膨胀是必须的，也是有些玩家愿意看到的，有些人嘴几句就嘴几句呗。你相信你的，别人嘴别人的，又不影响玩游戏。别老是给游戏找补心理安慰。

作者: pineapple 时间: 2023-8-8 10:37
当然我说啥是啥了

确实确实，建议全平台发帖发扬光大，你这么先进的思想不应该被束之高阁，mhy不找你当ch真是ys的损失啊

作者: crane 时间: 2023-8-8 10:47
你以为没被砍啊，而且真有空壳那边拿钟离硬打是不是多少沾点

作者: 嗟梦心海 时间: 2023-8-8 10:47
太多人贷款焦虑来找存在感了

作者: 南定楼佳人 时间: 2023-8-8 10:50
前瞻不是说了么，有荒芒角色更好破，没荒芒角色也能打，就是生存压力大一点，平衡问题这个不可能给你整个全或无，除非你自己手部乘区低于平均线。

作者: bison 时间: 2023-8-8 11:26
瑶瑶这样的你歪都能歪出一只吧

作者: alpaca 时间: 2023-8-8 11:33
我说的是万叶那个池子，深渊不是有两条臭虫。我0命雷国，3+1的草神之前的深渊全部都是满星。但是这B游戏12层第二间针对雷国放个音权，第三层放了两条臭虫！关键为了应对音权抽了万叶结果歪了，歪了就歪了，上了万叶还满星不了！为了流水吃相太难看，像是在电信诈骗一样！

作者: 是一种态度 时间: 2023-8-8 11:37
那是因为草体系本来就在七大元素体系里面，可以跟之前的元素反应，但是荒芒是枫丹角色特有的

作者: 偶爾囨撒野 时间: 2023-8-8 11:44
就一撕卡机制没啥好谈的
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作者: hawk 时间: 2023-8-8 11:52
主要是，草系一个本来就是七元素之一，一个草系确实抬了部分老角色，虽然没抽草神玩的不爽，但于情于理草系的出现都算合理
但荒芒的出现就很奇怪了吧，而且老角色没法用就抬不了老角色
虽然直接滑坡到老角色没法打了不可取，但你也没法否认这种…………温水煮青蛙？的膨胀确实挺恶心人的

作者: 桃花春水 时间: 2023-8-8 12:14
是不是游戏只有深渊啊

作者: 离祭 时间: 2023-8-8 12:24
乐，你玩的游戏叫神境螺旋是吧
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作者: goose 时间: 2023-8-8 12:32
还没见到到底是个怎么荒芒呢，等它出来再喷也不迟

作者: 身后从不缺狗 时间: 2023-8-8 12:42
差点以为原神这游戏只剩一个深渊12层可以玩

作者: 孤月落 时间: 2023-8-8 13:10
怎么你有意见？

作者: plum 时间: 2023-8-8 13:22
不是，草元素和芒荒是一回事吗？你告诉我芒荒怎么抬老角色啊
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作者: 舊倳遠迎 时间: 2023-8-8 13:37
那不还是逼着抽新卡吗
你原可是以“为爱买单”“抽水谁能打”“啥时候入坑都不晚”著称的
不会吹了一坤多的优点现在全当屁吧

作者: dog 时间: 2023-8-8 13:37

我0命雷国就能打雷音啊，虽然1分半压线，行秋香菱怎么就不能打雷音了。

作者: giraffe 时间: 2023-8-8 14:30
每次有空壳的深渊钟离使用率狂降

作者: flamingo 时间: 2023-8-8 14:36
作为一个7、8个双满角色的中重氪，上周抽了双满散兵，彻底不会再给这游戏冲一分钱，后面就白嫖玩玩剧情。
荒芒这个机制实在太垃圾了，基本完全摧毁了现有的平衡体系。我一度以为原神平衡做的不错，偶有几个超模角色，但大部分限定角色不存在完全的上位替代，给环境都有特色的发挥。但荒芒就是完全上位替代的机制，机体差不多的角色，我就比你多一个荒芒属性。后面每年出一个克制属性，深渊塞满了克制怪，谁他妈受得了。
要我说，还不如直接出几个超模角色，大家更容易接受，枫丹出个火夜兰、岩夜兰、风夜兰，无论是氪佬和新人都能接受，老配队也能焕发生机。在这扭扭捏捏，出一些数值不太高的、同样类似的，然后用荒芒机制抬一抬，是真的恶心。

作者: 眉梢眼角藏欢 时间: 2023-8-8 14:36
经典贷款出都还没出呢就脑补这么一大堆谁逼你抽卡了？自己操作不够练度不够就想满星深渊脑子是不是有点问题

作者: tiger 时间: 2023-8-8 15:18

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确实确实，建议全平台发帖发扬光大，你这么先进的思想不应该被束之高阁，mhy不找你当ch真是ys的损失啊

作者: dates 时间: 2023-8-8 15:18
乐，这不是玩家用脚投票的嘛。事实证明就是强度/奖励制度才是网游永恒的最佳解，须弥版本太省钱了流水自然垃
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对游戏投入感情太伤身，制作组和策划是不配的，打发时间随便玩玩，不氪金不爽了直接放弃，是对这公司游戏的最佳玩法

作者: 风吻过你的湿发 时间: 2023-8-8 15:36
我忍受着无聊又无法跳过的剧情。坐牢式刷圣遗物。每天上线做着毫无营养的每日任务。就是为了抽卡看风景。然后就抽一个1.x版本远古角色，还只是0命。结果歪了！然后你在这边跟我说雷神也可以打雷音？？？是不是原神那群B策划都像你这样的顶级理解。怪不得原神流水越来越差！上一个玩得这么窝火的游戏是pubg，老子不是花钱被外挂虐的。换个原神本来以为能安逸，结果一直骗氪。你觉得原神这策划还可以继续乱搞你就继续玩下去，我又不拦你

作者: rhinoceros 时间: 2023-8-8 16:25
🌿，好可爱

作者: 美少女壮士 时间: 2023-8-8 16:31
当时的空壳怪也骂的厉害，什么钟离废了，后来真正出来还不是垃圾一样，没难度，没存在感。出来前都在喊狼来了，后来发现，狼没来，只不过一群狗在乱吠而已。

作者: 霜色幻想 时间: 2023-8-8 16:31
不要贷款吃shi.jpg
钟离事实就是不受影响，依旧是第一盾。该用用，依旧爽玩。
（想象一个画面，等到关服的时候，有些人跳出来说，“你看，我早说了吧……”）
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作者: 我污但不色 时间: 2023-8-8 16:56
没必要，哥们现在没看过任何一个荒芒机智的讲解，甚至前瞻我都没看明白，等上线了再看呗，现在这闹得沸沸扬扬，到时候一看根本不是这么一回事，挺小丑的。再说米哈游有病啊，把“我要开始恶心你了”放在前瞻里。哦，他没少干啊，那没事了

作者: 牧神的午后 时间: 2023-8-8 17:11
哥们，你玩多久了，你但凡把1.0，2.0地图摸一边，剧情清掉，够你抽5金了，你怎么才一个1.0的老角色，还是0命

作者: 生蛋节 时间: 2023-8-8 17:17
我感觉你是轻度玩家，道听途说一些强度攻略贴给带歪了，如果真的对打深渊有兴趣，很多命座武器不用抽的，养成，排轴，圣遗物做到位，学一点走位就能满。否则多话很多钱抽命座也满不了。深渊打不过可以发帖跟兄弟们讨论，也可以看看我写的一些帖子，应该有所帮助

作者: dinosaur 时间: 2023-8-8 17:51

你这是怎么回事啊，雷国输出大头是香菱和行秋啊

作者: plum 时间: 2023-8-8 17:56
你要不看帖子内容，就看个标题我建议还是别回复。

作者: 大碴子姑娘 时间: 2023-8-8 17:57
妙脆角都可以给其他元素留下一个破隐身的装置。到你这凭什么荒芒就不可以有外置破坏？

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