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标题: 突发奇想，当年那支跟掘金不分伯仲的爵士为什么拆了？ [打印本页]

作者: longan 时间: 2024-4-25 14:08
攻守失衡才是最关键的。常规赛有狗贝兜底所以看不出来，季后赛弱点一被放大就是千疮百孔。一棵树从根就长歪了，后天再怎么矫正都没有用，只能重种。

作者: 蓝翔老司机 时间: 2024-4-25 14:46
爵士急不可耐的拆队，打错了

作者: apple 时间: 2024-4-25 14:58
掘金进西决了

作者: 相爱吧 时间: 2024-4-25 15:02
沉迷魔球，攻守失衡

作者: baboon 时间: 2024-4-25 15:02
队内有不合好像，蜘蛛侠和DPOY
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作者: 荡于旧街 时间: 2024-4-25 15:08
时间长了，没突破二轮，队内球员教练，慢慢自然相看两相厌。初期被火箭打的没脾气，中期园区g7输在最后一个3分，后期大优局面被快船大逆转，22年已经是强弩之末了，不拆队战绩只会越来越差，归根结底是队内没有约老师这样的超巨压阵，缺乏绝对天赋

作者: 过往年少 时间: 2024-4-25 15:39
标题: 突发奇想，当年那支跟掘金不分伯仲的爵士为什么拆了？
掘金也是一直没出成绩，管理层始终坚持终于去年运气爆棚，一路虐菜（42胜森林狼，43胜湖人、45胜太阳、44胜热火）拿冠军。为什么掘金急不可耐的拆队？

作者: 过往年少 时间: 2024-4-25 15:39
缺乏绝对天赋压阵，季后赛老是差一口气倒在二轮。打久了全队上下自然绷不住。

作者: 冬月下祈安 时间: 2024-4-25 16:23
沉迷魔球，攻守失衡

作者: magpie 时间: 2024-4-25 16:36
时间长了，没突破二轮，队内球员教练，慢慢自然相看两相厌。初期被火箭打的没脾气，中期园区g7输在最后一个3分，后期大优局面被快船大逆转，22年已经是强弩之末了，不拆队战绩只会越来越差，归根结底是队内没有约老师这样的超巨压阵，缺乏绝对天赋

作者: monkey 时间: 2024-4-25 16:36
所以爵士需要一个锋线新基石，现在选中的，交易过来的不是锋线全明星(马卡)，就是锋线潜力股(亨德里克斯)。
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作者: badger 时间: 2024-4-25 16:56
攻守失衡才是最关键的。常规赛有狗贝兜底所以看不出来，季后赛弱点一被放大就是千疮百孔。一棵树从根就长歪了，后天再怎么矫正都没有用，只能重种。

作者: olive 时间: 2024-4-25 16:58
以米戈为核心打了整整五个赛季，谈不上急不可耐吧

作者: hummingbird 时间: 2024-4-25 17:05
感觉阵容越来越极端

作者: 温酒对奕 时间: 2024-4-25 17:19
这会儿复盘我都想不到该怎么解，可能19年只换博扬，留着路标再看看？

作者: shark 时间: 2024-4-25 17:35
因为烤饼这个笨蛋让Favors增重落下的病根。

作者: 南巷旅人 时间: 2024-4-25 17:35
问安吉

作者: 南巷旅人 时间: 2024-4-25 18:46
并没有不和，安吉来的时候，米切尔是希望安吉不要拆队

作者: 流氓兔耍流氓 时间: 2024-4-25 18:47
对啊，20年我们进西决或者就不会有矛盾了
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作者: kiwifruit 时间: 2024-4-25 20:26
对啊，不拆队后果就是和现在的公牛一样了

作者: orange 时间: 2024-4-25 21:38

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作者: 打不死的小强 时间: 2024-4-25 22:28
1:如果希尔、迪奥、单打乔、海沃德、费沃斯、戈贝尔时期～海某人不走、直接迎来米切尔………可能阵容磨合几年估计西决。

作者: 话题是我 时间: 2024-4-25 22:29
突发奇想，当年那支跟掘金不分伯仲的爵士为什么拆了？
其实就因为一个人，阿隆戈登。。。如果戈登加盟爵士，拆队的就是掘金，夺冠的就是爵士！

作者: 冬月下祈安 时间: 2024-4-26 01:15
这俩不和已经写在脸上了。季后赛碰小牛那个赛季，常规赛后半程崩成啥样了都。
像屌丝一样梭哈康丽的那一天，就走上了不归路。

作者: gorilla 时间: 2024-4-26 01:47
因为21年没进西决太伤士气了，掘金20年园区进过西决很重要

作者: 钟情与瘾 时间: 2024-4-26 04:03
其实问题很多。1.斯奈德的外强中干。本来以为他会是斯隆接班人，没想到他如此不堪大任。2.对米切尔的错误定位。米切尔盲目增重，向双能卫方向发展。其实新秀赛季的米切尔很灵动的，我认为他作为纯得分手发展，更能扬长避短，更有想象空间。3.迷恋魔球。这也是斯奈德的责任。卢比奥在的那个赛季，打高位手递手至少还有大量的空切跑位，到爵士后期就是一个人投三分，四个人站着。而现如今斯奈德到了老鹰，还在玩他的魔球，真不清楚他到底在想啥。4.像屌丝一样梭哈康丽，可以说相当没出息。康丽有用，但不多。组织上不如卢比奥，推反击和防守也没有埃克萨姆的尺寸。得到他，不光是账面的代价，对战术也是有所牺牲的。5.其实后来爵士的引援挺不错的，来了很多角色球员。斯奈德全给用废了，来了也是蹲底角。如杰夫格林，太子等等，到了新球队都焕发了第二春。这仍然是斯奈德的责任。甚至说，即使戈登当时来了爵士，可能斯奈德也是让他蹲个底角。6.安吉空降。我记得当时是先卖的米戈，后来斯奈德走了。请这个老安吉，就属于多此一举。他新官上任三把火，权力给了他，必然他要有动作，最后一个赛季正好也溃败，也给了他动手的机会。当初的三年重建没有兑现，人家可能就一句，这两年新秀天赋不够，或者实在没有大牌愿意来盐湖城，三年又三年。他认为老米戈天赋不够，那他能弄来更好的吗？小球市靠的是球队文化，我是真怕爵士成为下一个活塞尼克斯

作者: 欲望难止 时间: 2024-4-26 04:06
而这又和丹尼斯林赛的脑残操作密不可分
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作者: 酉告 时间: 2024-4-26 04:52
纯得分手，要么整个球队运转体系流畅，要么队内有会组织的前锋（海沃德走了），要么你有高控卫（艾克萨姆脆），so。。。

作者: 勇爺 时间: 2024-4-26 09:47
人家结婚了老大和爵士老大都不是一个级别的

作者: 少女不夶 时间: 2024-4-26 11:10
常规赛球队，感觉常规赛就被人家看的透透的了

作者: fox 时间: 2024-4-26 13:59
队内有矛盾，安吉为了一碗水端平就都卖了。

作者: 傀儡心凉 时间: 2024-4-26 14:48
当年雷登把球队交给斯隆的时候连着几年一轮游连续被人下克上的时候也没拆队啊，就是靠着不停地换角色球员不停地试阵容才好起来的。
22年不拆队，当时的行情博扬可以单换马卡+首轮，一半问题都能解决，还有几个首轮进账，再持续补强就可以了

作者: 越平凡越长久 时间: 2024-4-26 14:53
这样看下来确实是，常规赛狗贝防守端实力过硬所以大样本下表现很好，季后赛的小样本里，畸形防守体系的侧翼缺陷和狗贝无法惩罚小个内线的弱点就会被放大。

作者: moose 时间: 2024-4-26 16:32
冠军前锋阿龙戈登，20年左右区里全是他的交易贴啊
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作者: 欲望难止 时间: 2024-4-26 16:46
当时舆论都是核心不合吵架，但是两个核心打了这么久，成色确实不足上限不太高，森林狼那边又报价恩比德，五个首轮啊，交易过去了看着也没啥意思了，干脆推倒重建

作者: 小燕子穿防弹衣 时间: 2024-4-26 16:54
可惜了现在的戈贝尔还能单打杜兰特，弩机，中投两三场进一个

作者: 不诉离殇 时间: 2024-4-26 17:04
其实吧，我感觉森林狼这样的配置才是对狗贝而言最好的体系，可惜你夹那几年没这个资源

作者: 你像一只夨宠猫 时间: 2024-4-26 17:08
你说的对，森林狼既有两个优质外线防守人，华子和NAW。又有两个优质锋线防守人，麦丹和大锤。还有第二个内线唐斯或者里德随时帮忙协防护框，让戈贝尔可以施展自己换防的能力，打太阳这一轮，一对一防三巨头可以说是戈贝尔军训三巨头了。
但是也没办法，爵士小球市，只有等，英格尔斯落选秀，米球自己选中，奥尼尔落选秀，博洋这样的球员已经是自由市场能签下来的最大牌的球员了。
森林狼这边爱德华兹，麦丹，唐斯都是自己选中的，里德落选秀，再梭哈戈贝尔，低价补充康利和NAW，教练加以打造体系，球员们相互磨合，才有了现在这样完美的阵容。

作者: 温风若水 时间: 2024-4-26 17:17
我们那几年外线肯定比狼厉害，但是狼的侧翼强度完全吊打。这赛季我看过不少狼的球，杰登的防守一个能顶3个，而且还有唐斯这种极为特殊的球员能惩罚对手变阵。
希望这次的重建能确立好核心，而且符合时代特点，盐湖城小球市路漫漫啊。

作者: 身后从不缺狗 时间: 2024-4-26 17:42
奥运会他也能打杜兰特啊，也建立在后卫能给他喂球的基础上。

作者: 风之乐 时间: 2024-4-26 17:52
换康利之前贫攻，换康利之后没防守（准确说应该是没有戈贝尔擦屁股以外的第二套防守策略）。本质还是你夹太缺天赋了，前两年除了米球和老康利，一堆二轮秀落选秀，一个没队要的朴昌豪被我们当宝一样。狼队实打实两个状元，加上贾登这种苗子被错过反而被他狼选中了（鲤公出来挨打）

作者: 风之乐 时间: 2024-4-26 17:53
有两点不同意。
一是铁头肯定是要发展成双能卫的，要成为优秀的球员，对球场的阅读本来就必不可少，科比韦德场均也有5，6次助攻，并不是拿球就是干，有很多细节在里面。铁头在我爵这几年进攻选择方面进步不大，顺风可以吃吃组织的大锅饭，逆风就不传球开始头铁，英雄球狗熊球都打了不少，我觉得并不是一个成熟的领袖。在骑士就好些了
二是康利交易代价虽大，但马后炮讲并不吃亏，他健康的赛季我爵常规赛联盟第一，被快船逆转也有他伤退的因素。员外并不是强队级别的控卫，但健康的康利是。我钦佩员外的敬业，因为他在我爵度过蜜月期后，和球队实在太不兼容了，即使这样他也在努力适应没有抱怨。但客观来说，我爵老爷车大锅饭打法并不适合他，他也无法为球队提供稳定的投射和良好的阵地战组织能力，互相耽误。但丁就更扯了，无论他在小牛如何厉害，爵士蛋一直都是一个除了天赋以外一无是处的球员，更不是推反击和防守的尖刀人物，虽然他的伤病很悲剧，但并不意味着他不是菜逼。

作者: leopard 时间: 2024-4-26 18:10
杰登28顺位，27顺位鲤鱼王选了个二轮前景新秀合同球队选项都不执行了的阿祖
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所以就是没办法，戈贝尔加肥沃斯卢比奥克劳德注定贫攻，但是换成博洋康利又注定防守不行

作者: 我可以很好 时间: 2024-4-26 18:12
海沃德不走就没有米切尔的横空出生
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作者: 笑死大姨妈 时间: 2024-4-26 18:12
这个还能说是眼光不好，后面贝恩接收采访说爵士球探建议他留校再打一年才是重量级，也不知道当时球队养的些什么贵物球探。

作者: 隐于人后 时间: 2024-4-26 18:26
唐斯和戈贝尔真是绝配，有戈贝尔后，唐斯不需要主防挡拆了，避开他防守最薄弱的一环，而是防侧翼的锋线来协防。唐斯的进攻端才华又多，唐斯能拉开空间，能高位策应球和低位背打，能打45号位挡拆，能作为掩护人外拆，能面框突破。而又了唐斯在场戈贝尔可以执行换防，因为有第二护框点来帮助协防，不用一直沉退。戈贝尔今年又一次展示了他换防外线球员有多厉害，特别是逼对手在中距离区域停球被迫往外传这个能力。

作者: 写诗寄相思 时间: 2024-4-26 18:32
迟迟没有突破是诱因，队内不和及面临的奢侈税大幅上涨，老板不想加码不重建等原地爆炸么。
再说怎么和掘金比？年龄潜力不在一个水平的。
重建是没问题，但特么半吊子的重建是真看不懂在搞啥。

作者: 抽风中请勿扰 时间: 2024-4-26 18:35
那会基本框架已经很牛逼了

作者: flamingo 时间: 2024-4-26 19:08
唐斯这个球员就很特殊，进攻端拥有历史级投射，猪突、低位能力和错位惩罚能力都很顶，出球速度也快。让他打4等于是最大化了进攻端的优势。防守端虽然智商不高但是有身高和力量，还有狗贝兜着。芬奇不愧是战术鬼才。

作者: 我可以很好 时间: 2024-4-26 19:38
紫水晶是不是一直馋他
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作者: 萌脸怪 时间: 2024-4-26 20:30
拆不拆就是看有没有超巨可以建队。米切尔看看今年能不能带骑士到第二轮，戈贝尔到森林狼也是队内第三，既然没法进一步，那就不破不立，有些天才球员不需要几个赛季就能看得出是不是可以建队的基石，但凡我爵有个华子或者约老师，你看哪个经理人会敢拆队？

作者: 向左沉默 时间: 2024-4-26 21:14
现在回过头来看，冷静复盘，其实管理层，教练，球员都有责任。
那支西一爵如果用一个词来概括，就是球员极度标签化。
即每个人的功能性单一，只要做好自己要做的就可以了。
但近年来秉承这个建队思路的队，成绩最好的就是热火亚军。不管是雄鹿还是掘金，都对每个位置上的平衡性尺寸，运动能力有更均衡的要求。
那么分开来说，先说管理层，很多人都觉得管理层引进康利是进入死胡同的关键，但我觉得不是，天平的倾斜从引入博洋就开始了，而康利则是盖上棺材板的最后一步。
博洋虽然有稳定输出，但和米球其实并不兼容，很粗犷的去看，米球和博洋俩人很少有一场同时爆发的场次。他俩的搭配更像一种错峰出行，谁这场顺谁就多打一点。
那支爵士能说上攻守兼备的只有一个奥尼尔，而奥尼尔只是一个角色球员，他所谓的攻守兼备也只是说万金油，对不上对方的核心箭头。
其他球员则极度标签化。
胳膊，白边等内线主守（包括之前的ed戴维斯，选的阿祖都是这个思路）
博洋，克6，娘，莺歌主攻，米球虽然有防守的条件，但处于体力等因素也是主攻的。
再说教练，为何热火能打到总决赛，爵士进不了西决，教练就是下一个因素。
施耐德在这套标签化的魔球里确实没有敌手，这也是为何那年常规赛西一，且赛季初成绩尤为恐怖的原因。
防守端，爵士的策略就是外线防投放突，让胳膊蹲坑扫荡，对手如果不针对部署，这招几乎无解。
但很可惜，当对手有条件祭出五小，并针对性瓦解爵士体系的时候，我们束手无策。
胳膊不怕大防小，爵士球迷都知道，但剩下的四个人如果没有胳膊擦屁股则都是漏勺，会被对方用尺寸打爆。
施耐德没有斯波联防的底蕴，之前使用联防的结果就是被曼恩投爆。
这是施耐德之过。
而球员之过就太多了，不逐一清算。
总的来说那支西一爵实际上已经发挥了％90以上的潜能，娘，奥尼尔，莺歌都是落选秀。克6，白边等也是从职业生涯的低谷走出来的。
这种天赋能捏合到这个地步已经超出预期了。
论天赋，之前那支半道崩殂的爵士（海贼，希尔）确实上限更高也更均衡。

作者: 吃醋小王子 时间: 2024-4-26 21:28
罗奥防守不是还可以吗

作者: peach 时间: 2024-4-26 21:34
挡不住米切尔的

作者: 我醉欲眠 时间: 2024-4-26 22:44
哈哈哈，神秘的
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作者: plum 时间: 2024-4-27 12:03
确实还可以，万金油，但你如果想让198的他全场领防对方箭头比如pg、卡哇伊等，那会场面极其惨烈的被打爆的

作者: cheetah 时间: 2024-4-27 13:18
我记错了，又查了一下换康丽的代价好像不大。可能当时都对康丽太渴望了。对于米切尔，增重后他在进攻端真是没那么灵动了，要么就一个人干拔，突进去也没这么快了。就是增重增的。这不就是跟当年泰瑞克埃文斯的悲剧一样么。

作者: 没心没肺活不累 时间: 2024-4-27 14:39
耽误康利三年时间，垃圾爵士

作者: 眉梢眼角藏欢 时间: 2024-4-27 14:40
你是绿水晶？

作者: 舊倳遠迎 时间: 2024-4-27 17:21
谁耽误谁呢？谁季后赛老婆生孩子，伤病复出8中1毫无作用，作为主心骨梦游大半场？
那时候基本框架就马龙斯托两个首轮中段而已，放眼全联盟只能说一般，优点很明显但弱点也很突出。
那时候的球队运作就是不停的换角色球员，并给予足够的耐心，最后找到最合适的配置

作者: apple 时间: 2024-4-27 17:22
锋线防守无力，阿龙咯噔要是来我爵，也起飞了

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