歪嘎网

标题: 暴论:迪希雅的诞生依旧是为当初盾设计和钟离改版的遗毒找补！ [打印本页]

作者: 任风吹走满腔爱 时间: 2023-3-7 13:18
非常正确！在我看来，当角色拥有足够的血量还有能提高抗打断的能力后，就代表钟离这个角色的能力被整合进去角色里了，就比如优菈开大可以只带奶不需要盾，当优菈站场也不会死，那么就可以其他角色填充钟离的位置了

作者: 北街浊酒 时间: 2023-3-7 13:44
为什么要给伤害？有什么必要？

作者: 隐于人后 时间: 2023-3-7 13:44
哇，写的好长，希望我这猜测应该是对的吧，不然自说自话也太蠢了

作者: 芝士就是力量 时间: 2023-3-7 13:49
被diss到了。。。
我真的觉得飞行执照好难阿。。。

作者: 帅的掉渣 时间: 2023-3-7 13:49
没人吗？和我讨论一下其他想法也好啊

作者: 不诉离殇 时间: 2023-3-7 13:51
现在桃未来的机制大部分还是猜想，不过你这个方向也算得上是合理猜测了

作者: 燃烧的胸毛 时间: 2023-3-7 13:51
这种情况，沃们一般称之为，还债。

作者: strawberry 时间: 2023-3-7 13:57
标题: 暴论:迪希雅的诞生依旧是为当初盾设计和钟离改版的遗毒找补！
首先我要建立一个基调，原神的盾设计是失败的，特别是钟离角色的出现，即使在弱保软的手游也是。
一个全程无缝衔接的自带无敌状态、抗打断、免疫除冻结以外的所有元素反应、还能无视环境负面debuff的盾对整个战斗系统都造成了压制，能想象一个战斗全程都是boss无法对角色造成一次伤害吗？特殊点在于原神是个pve游戏且数值够低非高压环境，所以其实造成的影响还是有限的，但在游戏早期奶的存在是被盾踩在脚底的，对次老玩家应该能感受到。
为了打破盾的统治地位也是很简单，原神的盾是一段时间的无敌状态，但它有一定的承伤范围，于是在2.0左右，出现了风来人、海乱鬼、猎犬等怪，或通过伤害破盾过绕过盾机制，紧接着就是心海等奶位的上线。但还是有个问题，通过堆生命可以使钟离盾值比一些主c生命还高，当怪伤害破盾的时候也就意味着主c已经完全失去了防御手段，特别是原神堆攻击堆双暴就是不堆生命防御的圣遗物。说一句玻璃大炮不为过，不过这是外面包裹着一层强相互作用力涂层的大炮。
但2.0时代末期有一个本不应该在这个时刻被强调的数值开始焕发青春，就好像稻妻版本的充能，须弥版本的精通，本该在4.0强调的属性——生命，出来给破盾后的生存找补了。
不同于早期的，钟离岩盾辅助、胡桃火输出需要生命，在2.0时代已经确定了生命属性和水元素和奶妈绑定，所以能看到3.0水共鸣改版，反正破盾后基本是死，治疗加成没用，还不如加生命活下来。当盾破后，评论2万血的主c是很难从高压环境下生存下来的，这个时候出现了与生命绑定的角色，动辄3、4万血，把整个血量提高到了一倍多，而且双水角色还给队伍带来了25%的生命值提升。但还是有个问题，也就是夜兰、多莉和妮露等生命值高的角色非前台不能承伤，到这几位恰恰是后台辅助。于是就有了今天的主角，我推断的生存辅助——迪希雅！
迪希雅能给前台角色最高承伤50，也就意味着一个收到5000伤害的前台角色最终是吃到2500伤害，而且迪希雅自己能部分减伤，当生命值降低到40%的时候还能自动高额回血，也就意味着，当迪希雅入队伍的时候，前台血条无形中加了一倍！同时迪希雅提供10秒的抗打断，这意味着盾的能力通过迪希雅，把抗打断减伤等能力一起整合进入前台角色。而且迪希雅进了常驻，即使很难歪，也能让普通玩家有获取她的可能。我相信迪希雅并非只是个例，为了塑造新环境必然后续角色会继承和联动迪希雅的机制。至于在什么时候，我猜测当然是在4.0左右完成改造，而且将来必定是高压环境，所以官方不得不提高角色的血量，而且现在也能看到征兆，在深渊打的玩家死去活来的圣骸兽在迪希雅前版本出，互为助证。
还是加一点吧，未来的前台角色是不太可能会吃生命加成的，策划绝对不会出一个全能的角色，就像钟离的加强加盾值就是不加伤害，否则6命钟离就是一个集主c盾辅奶妈于一身的怪物，其他角色不用活了。所以我认为未来主c可能会有类似散兵浮空条类似的血条加成，这个加成是类似迪希雅这种后台辅助提供给前台的，无论是减伤还是承伤都是变相提高前台的血量，这种加强不直接加在角色身上，通过有效的配队进行分配，我觉得是非常高明的。

作者: strawberry 时间: 2023-3-7 13:57
问题不在迪希亚的机制问题在钟离班爷心海这三尊大佛策划想绕开这些大佛另辟蹊径搞了个灵魂链接机制两头不讨好只能塞进常驻

作者: 斬殺上蒂 时间: 2023-3-7 13:58
找补看得出来，遗毒倒不一定。钟离的机制在任何游戏都是毁灭性的，却因此留住了一群以前连游戏都没玩过的人群，连转视角都不会、跟着安柏进蒙德城可以淹死3次那种。

作者: 傲娇狗尾艸一支 时间: 2023-3-7 13:59
有一个叫北风与太阳的故事有听说过吗？
想克制盾，不是怎么加伤害怎么穿盾，恰恰是怪不打人，人就不会带盾

作者: 鱼多多 时间: 2023-3-7 13:59
是这样的。

作者: hippopotamus 时间: 2023-3-7 14:06
我觉得盾辅最大的问题是钟离，过于超模了。其他非岩盾辅和结晶盾的设计我认为都是相对合理的，其中结晶盾的数值可以稍微给高点就更好。
只要不是全程盾，就可以让玩家在无盾条件下的高风险高收益，和有盾条件下以切人损失部分输出时间为代价，从而获得更加稳定的输出中作出选择。
早期璃月3C都有生存上的问题，如果钟离没有加强的话，我觉得当年3C的设计的就是相对平衡的。现在与其说是打破盾的统治地位，倒不如说是想办法绕开钟离。
迪希雅的确是一个不错的尝试，至少在我看来可以为未来的新体系提供新思路。我随便猜几个：后台承伤后，根据承伤的数值获得一项数值加成（类似海染）；根据承伤的数值积累，增加开Q的伤害或其他数值（类似雷神）

作者: 坏坏沫晗谷谷 时间: 2023-3-7 14:12
现在的深渊还是有那么多钟离盾被干碎了。真要论起，找补第一个就是妮露。
我现在一路钟离一路妮露，来吧，有本事把我秒了。
如果一个即将进常驻的能把钟离给找补了，那么恭喜我们了，原魔数值又迎来新一轮膨胀了。

作者: 大暖男 时间: 2023-3-7 14:19
一.原神不可能在4.0强行转为高压环境，原因：
1.3.0种门明显在降低门槛，风来人类似活动已经很久没有了，整体环境是滑向弱软保，而不是转型高压。
2.4.0若为高压环境，新玩家直接不要了？除非ch脑子疯了。
二.迪希雅的未来可期也是不靠谱的，原因：
1.神子风评逆转来源于3.0整个雷系收益，而不是单个角色售后。
2.心海翻身是来源于神罗万心的开发，也不是单个角色的售后。
3.迪希雅是常驻，原神不可能将一个常驻池角色作为核心设计游戏内容。另外，凌人的短轴队友等来了吗？

作者: 隐于人后 时间: 2023-3-7 14:23
找补看得出来，遗毒倒不一定。钟离的机制在任何游戏都是毁灭性的，却因此留住了一群以前连游戏都没玩过的人群，连转视角都不会、跟着安柏进蒙德城可以淹死3次那种。

作者: 温风若水 时间: 2023-3-7 14:23
原神以后和高压环境就不沾边。崩3敌人伤害现在大概比最高的时候砍了俩0吧，弱保软就是大趋势。
然后原神的盾，除了钟离都是数值不怎么样的。在讨论是不是盾太强的时候，先看看原神角色的瘸腿机动性吧。
最后，吹减伤前先看看行秋吧，18/20的大招覆盖不比9/20靠谱吗？钟离套行秋还能吃到减伤。
就这么说吧，迪希雅以后的入队特点必然不是生存，应该是类似于久岐忍这样，功能性生存辅助。因为原神的减伤和抗打断，也不值钱。虚空个什么高压环境，那吃香的是胡行钟这种。

作者: 趁着爱意浓 时间: 2023-3-7 14:26
我以前真不知道一个人可以笨到什么地步，知道我周围有几个人连安博那个飞行执照都飞不明白……

作者: 打不死的小强 时间: 2023-3-7 14:27
这我可要反驳你了，第一点，你说的种门降低的是角色的养成成本，降低的是角色入门的门槛，是让玩家快速拿到队伍成型，什么样的环境需要新玩家快速玩到成型队伍，不就是高难度环境嘛。，且我认为，当新玩家能玩到4.0内容的时候，那可不能算是新玩家了；而且，无论是看国内还是国外，玩家的增量都是快到一个瓶颈了，已经两年半了，原神从增量时代走到存量时代，纳新已经不是一件简单的事了。
第二点，这是你部分的猜测，和我主题不太一样，但我依旧是猜测米哈游是围绕了队伍生命值做成组件，神子心海她们的价值提高就是环境导致的，什么神鹤万心，看高配的阵容打深渊才不是心海风评转好的根本原因，你说她是因为随身奶还更合理，而且米哈游会不会围绕常驻角色做体系不好说，我只是认为迪希雅是未来的一个组件

作者: bear 时间: 2023-3-7 14:30
说实话现在钟离在这论坛的泛滥，导致很多人根本不懂迪希亚的含金量。这么说吧，就以艾尔海森为例子，新人没钟离，起飞找不到位置直接被一波高伤害砸一半甚至满血，然后人被击飞是很常见的事情。直接导致之前的各种加伤反应全废。而迪希雅的出现直接让海哥不会出现这种尴尬。可以直接打飞天E加三镜片，能够连续两次三镜片加双镜片大。
同理还有草神，为什么很多人不带心海非要带行秋钟离？脆。如果不注意，流血狗，鸟蝎子组合真可以瞬间把放E的草神秒杀或者打成血皮，97忍根本拉不回来。但迪希雅占场可以解决问题。
还有就是，草系破冰盾是很难得，但迪希亚的出现，尤其是大招霸体群体攻击，彻底解决了破盾问题。
这些仅仅是深渊，在新人初期到可以打深渊这阶段，如果是自己玩不找人带，迪希雅还能解决装备不足人暴毙，食物无法复活的问题。
我说的这些在歪嘎不出现，是这里是深渊资格证起手的人一堆。装备差的都不敢说话，但从不代表这些问题没有。

作者: hedgehog 时间: 2023-3-7 14:34
没错，妮露就是新时代的角色，血量高又有伤害，就是我觉得的未来趋势

作者: 银河预报员 时间: 2023-3-7 14:35
高压环境是我暴论了，但我觉得未来原神难度提高是必然的，原因我列出几个:新玩家纳新满，为留存旧玩家提高游戏体验；玩家两年练度不断积累，多余练度无处释放，带萌新还是有限的；数值膨胀是规律，螺旋上升等等

作者: 吃货最怕饿梦 时间: 2023-3-7 14:40
安博那个飞行执照对新手本来就很难，特别是手机上那种上升气流不明显，新手只要不能飞到那些透明的上升气流上，必然通不过

作者: 酉告 时间: 2023-3-7 14:40
能把钟离换下的唯一方法就是不再需要钟离。当你的队伍里全是血牛的情况下或者有防硬直和奶的时候，钟离就是拖你队伍dps后腿的人。

作者: 低調低調 时间: 2023-3-7 14:43
非常正确！在我看来，当角色拥有足够的血量还有能提高抗打断的能力后，就代表钟离这个角色的能力被整合进去角色里了，就比如优菈开大可以只带奶不需要盾，当优菈站场也不会死，那么就可以其他角色填充钟离的位置了

作者: 静如疯狗 时间: 2023-3-7 14:44
这么说吧，从原神里配队的整体血量趋势就可以看出端倪。
从最开始的9万，到现在的12万满地跑，感觉到枫丹队伍的整体血量趋势会突破15万。

作者: 烟瘾浪女 时间: 2023-3-7 14:50
我以前真不知道一个人可以笨到什么地步，知道我周围有几个人连安博那个飞行执照都飞不明白……

作者: 寸半生 时间: 2023-3-7 14:50
仔细一想，行秋北斗迪希雅这样一个前台最终承伤低于20%的体系，高压环境都不用带治疗，再带个任意前台草。逻辑完全自洽。
本来钟离也不是必须要带的角色啊，现在生存位四大核心钟离班尼特心海久岐忍，看队伍需求上的。
本质上就是现在原神生存压力根本就不大，全精通久岐忍单走都足够队伍生存，刻皇万妲这种纯靠金珀和无敌帧的队都操作不难。用什么生存位看需求的。
迪希雅最大的问题还是，她只能算半个生存位，不能脱离奶不站场单走。

作者: 仙女下凡脸着地 时间: 2023-3-7 14:54
不同意会出高压，现在弱保软玩家太多了，一个空壳都能搞出万字檄文，吓得米忽悠把空壳削废了，稻妻怪也是一削再削。他们现在已经是骑虎难下了，太高压了你看解解和手残们闹不闹事，到时候逼氪撕卡的帽子就下来了。钟离改版可以说是更改了整个原神游戏进程的最重大事件，影响是好是坏见仁见智吧。

作者: 生性凉薄为戒 时间: 2023-3-7 14:56
呵。初版钟离对其他元素1.8w盾，对岩吸收4.4w。
迪奥娜对冰吸收才2.6w。
这就是你说的弱？
其他盾系奶系厨子不骂钟离你们都该庆幸了。
你们一遍嫌弃角色弱，一边又骂数值膨胀。
还有脸逼逼赖赖。
被人带了节奏还不自知，被人戳穿就恼羞成怒。

作者: bison 时间: 2023-3-7 14:56
[ol]

1."什么样的环境需要新玩家快速玩到成型队伍，不就是高难度环境嘛“

不读读吗，两句话之间没有逻辑关系。。。。玩家快速组成型队伍是为了通深渊拿奖励，深渊不难玩家也需要快速玩到成型队伍。换一种说法，你只有纯水，12层只有水史莱姆，12层难吗？种门为什么被人推崇，就是因为投入产出比优秀。

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2.原神是抽卡养成+大世界探索，不是ARPG，哪里来的高难度环境？非要1个月满星12层，那确实是高难度环境。
3.“当新玩家能玩到4.0内容的时候，那可不能算是新玩家了；而且”
读读通不通再发。。。新玩家跟你哪个版本入坑没关系。。。4.0开服第一天注册不是新玩家是什么。
4.但凡你是互联网行业或者网络游戏行业都说不出拉新不重要这句话。
5.心海暴露你的游戏理解相当差，随身奶芭芭拉就够了。心海最强的是后台挂水能力。这也就是为什么在永冻体系压芭芭拉，莫娜的原因。

作者: 风流野趣 时间: 2023-3-7 14:58
这个已经是高难度了，你能想象有人教程都过不去吗？

作者: dolphin 时间: 2023-3-7 15:04
盾和奶本来就是生存辅助的不同分类，高压只会让这两个更吃香，所以完全没看懂逻辑。

作者: olive 时间: 2023-3-7 15:11
不不不，我说的事迪希雅的诞生背景和未来，前面的一段是对以前环境的归纳，说的不是全对，对于盾奶平衡是浅尝辄止，不在讨论范围内，但无疑前期盾是覆盖奶的，而且我说的是在盾破后的生存是可行的，盾的机制注定他是不可能被玩家放弃的

作者: 油伞轻执 时间: 2023-3-7 15:12
数值不好动就开辟新赛道，崩三貌似就这路数

作者: 素颜为谁倾城 时间: 2023-3-7 15:33
嗯，我说的确实有点逻辑不通，第一点改一下。我是这样想的，现阶段的草系对于养成和成型后的dps是能对标以前的成熟队伍的，这点不是我的论证，之前看过新旧的对比。这种降低门槛的养成让玩家能迅速应对3.0版本的环境，高难是我夸张了，我现在只是觉得未来肯定会提高整体难度。其次，4.0新入玩家当然能把所有版本内容体验，但就现在的剧情体量，当一个4.0玩家把前三个版本内容玩过一遍进入4.0剧情版本后应该都是对大部分机制都有所了解，我为什么不能这样理解，另外你说我纳新不重要纯粹是欲加之罪，我的说法只有存量时代纳新困难，米哈游应该会转向留存就玩家，你纳新不重要是你说的。最后，心海是我云了我认错，神鹤万心，我恰恰没有心海

作者: 小燕子穿防弹衣 时间: 2023-3-7 15:41
钟离的盾在另一个人身上有体现。
既女仆，女仆天赋会给一个血量在30%以下的队友套一个400%防御力的盾持续20s，全防女仆这个盾能有16000吸收量，堪比钟离。
这个盾的限制却是，60s的冷却，只给一个人，不到30%以下不会触发。
但是钟离不管，1.5s就能给套上，能在每个人身上换，只有12s冷却。
结果居然被喷炸了。
我只能说，某些人自己作。

作者: 闹哪样 时间: 2023-3-7 15:56
这个已经是高难度了，你能想象有人教程都过不去吗？

作者: 笑死大姨妈 时间: 2023-3-7 15:56
迪希雅还有一个设计是跟目前的护盾体系是割裂的，e是不能给护盾分担伤害的，但是其他减伤加防类技能都是可以和护盾互动的。

作者: dinosaur 时间: 2023-3-7 16:02
我第一次玩原神，为了绕近路，都是从果酒湖用凯亚冰去蒙德城。

作者: hare 时间: 2023-3-7 16:02
被diss到了。。。
我真的觉得飞行执照好难阿。。。

作者: baboon 时间: 2023-3-7 16:11
有一个叫北风与太阳的故事有听说过吗？
想克制盾，不是怎么加伤害怎么穿盾，恰恰是怪不打人，人就不会带盾

作者: 桃花扇 时间: 2023-3-7 16:25
现在七种元素各种元素反应已经齐了迪希亚作为备战水国第一人从她的机制出发水国有没有可能是主打生存的国度

作者: cucumber 时间: 2023-3-7 16:31
我在某精英论坛常年看到有人打不过风魔龙，希望楼主可以给他们完整的一生

作者: 请把心留下 时间: 2023-3-7 16:36
钟离比七七就晚了一点，两人什么风评就不说了。现在出奶都得送个挂元素

作者: 坏坏沫晗谷谷 时间: 2023-3-7 17:58
飞行执照我用手机真过不去，电脑一遍过。

作者: 帅的被人追杀 时间: 2023-3-7 17:58
须弥到现在最有特色的是寄了的迪希亚其他都是流水线角色令人嘘嘘

作者: 空白充斥黯淡 时间: 2023-3-7 18:25
我建议啊，能不能在设计多一级世界等级，进入这个层次怪的攻击逻辑抗性啥的都变化。
自从练度起来，我完全感受不到大世界打怪的快乐了

作者: koala 时间: 2023-3-7 18:33
这个不还是数值ch的问题么。为什么不把钟离的数值往伤害上挪？伤害给高点，盾作为辅助，再给个全系减抗完事了。玩家当时集火喷的是钟离伤害，传播最广的meme是武神伤害不如野猪、“造成大量伤害”，结果ch非抱着他那全加盾量的数值模型不撒手。到现在自己骑虎难下了。

作者: 温酒对奕 时间: 2023-3-7 18:34
你是对的。

作者: durian 时间: 2023-3-7 18:38
掉落的奖励跟现有最高等级一样高就行了！甚至可以再高一级的掉落奖励稍低于现有的世界等级的。但是高一级的世界等级玩法多样和难度更高一点。

作者: 身后从不缺狗 时间: 2023-3-7 18:55
我建议你们内部先统一一下。
你看来反驳我的，有说钟离盾厚要求加伤害的。也有你这样的，你们自己内部都统一不了还要求别人接受。也有说钟离没盾没伤害的

作者: goat 时间: 2023-3-7 18:55
为什么要给伤害？有什么必要？
因为被冲到不得不改了，给伤害比给盾量好

作者: 今日药忘吃喽 时间: 2023-3-7 19:02
我第一次玩原神，为了绕近路，都是从果酒湖用凯亚冰去蒙德城。

作者: 风吹就散 时间: 2023-3-7 19:04
没有流血狗的情况下，钟离的盾就是个先手触发，跟随角色，受伤秒抬满（打在盾上等于角色立马被治疗了）的高额无缝后台奶，还赋予角色全程霸体。
对比下奶位的心海，e技能画地为牢，q技能前台占场，没霸体也非无缝衔接，就能看出钟离有多超模了，这还没提他的减抗。
未来不解决盾的问题很多角色都不好设计，比如玻璃大炮的脆皮法师，自伤加攻的近战战士，只要设计伤害高生存难的角色，加上钟离就是比伤害生存均衡的角色强，设计伤害高生存可以的角色要被喷强度膨胀，设计伤害低生存强的角色要被喷弱，稍微限制下盾又会被钟离解解写檄文，只能说希望米哈游多努力努力，虽然我也想不出什么办法。

作者: 摀熱心頭 时间: 2023-3-7 19:07
现在桃未来的机制大部分还是猜想，不过你这个方向也算得上是合理猜测了

作者: 任风吹走满腔爱 时间: 2023-3-7 19:07
我其实还有个想法
免伤和盾作为生存手法，均可以视为附加在角色真血量后面的附加血量（假血），而盾的假血是固定的，免伤的假血则是等同于角色的血量（按50%免伤来算），那么有没有可能将来会出一些高血量但是低抗性的角色从而使免伤的假血收益高于盾的假血（抗性低了盾的等效血量也等于进一步变薄了）。
并且高压环境下盾被破的速度比较快的情况下就没有了霸体，而免伤机制则是固定有9秒的绝对霸体，从而可以绕开盾的体系。

作者: leopard 时间: 2023-3-7 19:14
感觉漂浮灵以前巨难打，悬崖上的会飘出去，水边的会飘到水面上，如果没远程c简直是噩梦，削了以后现在感觉没飘过了

作者: ferret 时间: 2023-3-7 19:14
感觉漂浮灵以前巨难打，悬崖上的会飘出去，水边的会飘到水面上，如果没远程c简直是噩梦，削了以后现在感觉没飘过了

作者: woodpecker 时间: 2023-3-7 19:15
我建议啊，能不能在设计多一级世界等级，进入这个层次怪的攻击逻辑抗性啥的都变化。
自从练度起来，我完全感受不到大世界打怪的快乐了

作者: falcon 时间: 2023-3-7 19:15
一定会有人选最高级然后抱怨游戏太难。

作者: 各种暴躁各种嗨 时间: 2023-3-7 19:25
但是现在5万血10级e的钟离盾量也就(50000＊0.23＊1.5=17250，被动是被打了才加盾量，不能吃满，就大概整体算作1.15，17250＊1.15=)19837.5啊，就多了1800盾量，而且对岩的吸收量也从4.4w降到了19837，按你这说法，这就是盾量从残疾变到正常啦？

作者: longan 时间: 2023-3-7 19:25
要我说，当时就该咬紧牙关挺着。冲就冲，最多也就一两个月的事，任何一个做游戏的看到钟离都得笑掉大牙，完全一个外挂般的存在，制作组等于自己给自己做了个祖宗。
就算实在被冲的要改了，像你说的，给伤害也比盾量好，当时不是迪卢克伤害最高嘛，那就给个迪卢克的伤害嘛，也比现在这个bug盾强100倍。不过我们也是事后诸葛了，谁知道当时他们怎么回事。

作者: 摀熱心頭 时间: 2023-3-7 19:25
我能告诉你我第一次弃坑就是因为飞行执照考不过去吗？

作者: hare 时间: 2023-3-7 19:25
初版的就够强了，原神玩家很多是没什么游戏理解的。
没记错那个时候正好是莫娜打出来百万核爆的时候吧？算是大数字党最兴盛的时候

作者: kiwifruit 时间: 2023-3-7 19:30
一定会有人选最高级然后抱怨游戏太难。

作者: 惡鴉 时间: 2023-3-7 19:30
我今天也认真研究了一下迪希亚，很明显可以确定的是她不能完美溶于现在的完善的任何体系，配合即将到来的水神和双水生命25%buff，楼主的猜测方向是对的。后续会发展成什么样子那就看米哈游的功力了，在不创造新元素的情况下怎样打造新体系，至于可不可期谁也不能保证，毕竟可期与否都是数值大小，倍率上来了什么都可期

作者: horse 时间: 2023-3-7 19:32
就是这群人每次各种离谱的节奏都是她们带的

作者: 烟瘾浪女 时间: 2023-3-7 19:40
怼怪物脸上开蓄力技能，你去玩宝宝巴士去吧。这个游戏不适合你，真的，笑的我肚子疼。

作者: 舊倳遠迎 时间: 2023-3-7 19:40
反正我现在是没了钟离就打不动怪了
我不可以没有钟离

作者: kangaroo 时间: 2023-3-7 19:43
飞行执照我用手机真过不去，电脑一遍过。

作者: 慢性偏执 时间: 2023-3-7 20:13
那啥，当初改动就是提升了钟离的平均盾量（5w血钟离盾量提升大概有3000），降低了对岩的吸收量（降低了1.7w），给了钟离开盾抗打断能力，和一定辅助效果（减抗），提高了普攻伤害(每段提高700)，e提高900，这个bug一样的盾量是钟离出厂那一刻就有了的

作者: 爱已冻结 时间: 2023-3-7 20:13
深渊有可能会提高难度大世界大概率不会它游戏难度怎么设定还是看哪部分玩家群体最大。

作者: alpaca 时间: 2023-3-7 20:17
同意，mhy是闲的蛋疼还是觉着自己赚钱赚的太多了，去搞什么高压环境，虽然我自认为是个有手有操作的玩家。弱保软就是原神的规则，mhy早就看清了自己的受众是什么样子了。那些总想着高压环境的，我倒是想问问他们，mhy提高游戏难度的意义是什么？提高游戏难度能带来什么？能多赚钱还是咋滴？

作者: 不愿风如初 时间: 2023-3-7 20:17
初版钟离强个鬼啊，你是云玩家嘛，只要有点强度当时也不会被冲的那么厉害。

作者: donkey 时间: 2023-3-7 21:29
不同意会出高压，现在弱保软玩家太多了，一个空壳都能搞出万字檄文，吓得米忽悠把空壳削废了，稻妻怪也是一削再削。他们现在已经是骑虎难下了，太高压了你看解解和手残们闹不闹事，到时候逼氪撕卡的帽子就下来了。钟离改版可以说是更改了整个原神游戏进程的最重大事件，影响是好是坏见仁见智吧。

作者: 斬殺上蒂 时间: 2023-3-7 21:29
当年那节奏连璃月bingfu都喊出来了，我是米哈游我也吓死。做的再不尽人意，能喊出这话也说明，氛围已经到这了，必须严重超模了)
融入新体系不难想，3.0之前没人想过神子和刻晴是以这种方式狠狠强化的，久岐忍更是从放哪里都不对变成了圣女。但是大伙貌似只想看到大数字)

作者: 跳河自杀的鱼 时间: 2023-3-7 21:36
魂系游戏

BT机制是不可能给玩家的，但是给boss是很有可能的。原神的乐趣又不是打boss的成就感，主要还是养成的快乐。你让原神出个女武神，玩家集体骂娘，魂系玩家只会觉得好爽，就要这种bt的机制

作者: gorilla 时间: 2023-3-7 21:36
呵。初版钟离对其他元素1.8w盾，对岩吸收4.4w。
迪奥娜对冰吸收才2.6w。
这就是你说的弱？
其他盾系奶系厨子不骂钟离你们都该庆幸了。
你们一遍嫌弃角色弱，一边又骂数值膨胀。
还有脸逼逼赖赖。
被人带了节奏还不自知，被人戳穿就恼羞成怒。

作者: hawk 时间: 2023-3-7 21:51
额。。。哪条线？？开服刻晴迪卢克这种程度？？照你这么想钟离早淘汰了而不是现在还能每次上榜

作者: 爱已冻结 时间: 2023-3-7 21:51
我能告诉你我第一次弃坑就是因为飞行执照考不过去吗？

作者: dog 时间: 2023-3-7 21:52
你拿个4星跟7神比不觉得搞笑嘛，而且迪奥娜本来就是个盾奶，盾量天生残疾，拿盾量比也要找莱伊拉，初版钟离不改到现在也就温迪的下场，随时被后出5星爆金币。

作者: 霸气范儿 时间: 2023-3-7 22:56
加一，这个刚开始真的难，然后也弃坑了
辅助模型往伤害上挪，不到一定程度是最亏的。dps除非真的非常高否则辅助站场就是在掉dps。就像0命迪希雅一样，这大招给多少倍率都无所谓，反正也不开。
然后新钟离输出加的本来就比盾多，就刚好跟我上面说的一样。输出没高到一定程度，配装又不去堆输出，也不站场打普攻，那输出加几倍有区别吗？钟离你不堆输出，那一枪几百，全输出配置一枪上w，翻10倍不止。但是玩家如果认为不值得去站场堆输出，那普攻倍率多少有区别吗？

作者: 笑死大姨妈 时间: 2023-3-7 23:00
就是这群人每次各种离谱的节奏都是她们带的

作者: 银河预报员 时间: 2023-3-7 23:00
不是吧，这群人是最不容易带节奏的，基本就不说话，带节奏的往往是那种一知半解，看攻略与内鬼就出来说话的

作者: 相爱吧 时间: 2023-3-7 23:15
我手机一遍过

作者: 慢性偏执 时间: 2023-3-7 23:15
但是现在5万血10级e的钟离盾量也就(50000＊0.23＊1.5=17250，被动是被打了才加盾量，不能吃满，就大概整体算作1.15，17250＊1.15=)19837.5啊，就多了1800盾量，而且对岩的吸收量也从4.4w降到了19837，按你这说法，这就是盾量从残疾变到正常啦？

作者: 荡于旧街 时间: 2023-3-7 23:19
那啥，当初改动就是提升了钟离的平均盾量（5w血钟离盾量提升大概有3000），降低了对岩的吸收量（降低了1.7w），给了钟离开盾抗打断能力，和一定辅助效果（减抗），提高了普攻伤害(每段提高700)，e提高900，这个bug一样的盾量是钟离出厂那一刻就有了的

作者: 城荒梦空 时间: 2023-3-7 23:45
无所谓，什么钟班行万的，我全都不用，不就有挑战性了么？

作者: 慢性偏执 时间: 2023-3-7 23:52
要的就是这个效果。初版钟离盾量没问题，需要的是安抚玩家，而不是真的把钟离做成无敌挂。玩家当时冲得最多的不是钟离的盾量，而是他辣眼睛的伤害，戳一下不如野猪撞一下。如果把伤害调高，比如主c站场伤害是100分，钟离站场能有个70分就行。这样不影响主c地位，盾量也不会超标，真爱玩家也可以强行让他站场打伤害。
包括迪希雅也是。我抽了迪希雅，如果ch能让迪希雅站场打出70分的伤害，我都非常满意了。

作者: flamingo 时间: 2023-3-7 23:56
所以就像我说的啊，明明钟离改版输出提升远大于盾的提升，但玩家普遍认为只加了盾。就是因为没达到一定层次，玩家认为他值得堆输出前，加多少都没区别。
迪希雅论命座提升究级离谱，比什么雷2，夜6这些都高，但是基数低啊。钟离普攻倍率再加一倍，在大部分人眼里都没区别。

作者: mangosteen 时间: 2023-3-7 23:58
是啊，但是节奏起来了，玩家想要伤害，那就给点伤害呗。是做一个拥有70分伤害和100分盾量的角色，还是做一个拥有10分伤害和200分盾量的角色？我是觉得前者好点。

作者: 风吹就散 时间: 2023-3-8 00:00
这伤害是高了不少吧，但并没有本质区别。在达到某个线之前没有区别，反正也不会打。伤害高了这么多一样有人在复读只加强盾。

作者: 没心没肺活不累 时间: 2023-3-8 00:01
厂商不可能顺着那些“玩家”来的。
因为听话的厂商现在还半死不活呢，@战双

作者: coyote 时间: 2023-3-8 00:06
等后面版本了

作者: 生性凉薄为戒 时间: 2023-3-8 00:32
我的看法是，朝三暮四。

作者: 从头开始 时间: 2023-3-8 00:42
所以说，那就让伤害达到那条线不行么……

作者: 清浅吟唱 时间: 2023-3-8 00:44
你举的例子……我有点难以置信……

作者: cattle 时间: 2023-3-8 00:50
那就抛开玩家意见，只论数值，为什么宁可加盾量也不加伤害呢

作者: 吟旧人 时间: 2023-3-8 00:51
可以在总奖励不变的情况下增加一种高难度的可选模式

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