歪嘎网

标题: 虚心请教，有哪些不擅长扑点球的顶级门将？ [打印本页]

作者: 慢性偏执 时间: 2023-3-4 12:30
标题: 虚心请教，有哪些不擅长扑点球的顶级门将？

作者: lychee 时间: 2023-3-4 12:32
布冯，06年世界杯决赛所有点球全部猜错方向，包括常规时间的。

作者: 干凈没朋友 时间: 2023-3-4 12:32
布冯，06年世界杯决赛所有点球全部猜错方向，包括常规时间的。

作者: 骄纵萝莉 时间: 2023-3-4 12:32
奥布拉克，有几年可以算世一门了，但太不擅长扑点了，迭戈阿尔维斯算反向奥布拉克

作者: moose 时间: 2023-3-4 12:32
奥布拉克，有几年可以算世一门了，但太不擅长扑点了，迭戈阿尔维斯算反向奥布拉克

作者: 共老河山 时间: 2023-3-4 12:32
洛里？

作者: 请把心留下 时间: 2023-3-4 12:32
洛里？

作者: beaver 时间: 2023-3-4 12:35
鸭爸爸
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作者: duck 时间: 2023-3-4 12:35
鸭爸爸

作者: donkey 时间: 2023-3-4 12:35
布冯

作者: 蚊子苍蝇是一对 时间: 2023-3-4 12:36
洛里

作者: 说多了都是泪 时间: 2023-3-4 12:36
洛里

作者: 流氓兔耍流氓 时间: 2023-3-4 12:36
德赫亚是真不擅长扑点
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作者: 干凈没朋友 时间: 2023-3-4 12:39
德赫亚去年初扑出西汉姆联的队长的点球，好像再上一次就是扑出范佩西的点球
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作者: 飘逸的胸毛 时间: 2023-3-4 12:39
小将布冯啊拿世界杯那年连点球方向都猜不对更不用说扑了

作者: 身后从不缺狗 时间: 2023-3-4 12:41
布冯，06年世界杯决赛，没有一个如对方向的。

作者: mulberry 时间: 2023-3-4 12:41
被你先说了

作者: bear 时间: 2023-3-4 12:53
很多人都被那一场球给骗了，误以为布冯不会扑点球。然而实际上布冯可以算是最擅长扑点的门将之一了，虽然比不了迭戈阿尔维斯那种BT，但也算是相当能打。
另一个用一场球骗了无数人的就是托尔多。很多人都以为他是扑点大神，但实际上嘛……
职业生涯扑点率(网上查的这份数据是截止到2020年，权做参考)：
布冯30.2%
卡西23.3%
诺伊尔31.6%
切赫21.5%
迭戈阿尔维斯43.3%
特尔施特根25.6%
阿利松31.2%
奥布拉克31.7%
什琴斯尼28.8%
托尔多20.5%
没错，托尔多的生涯整体扑点水平其实蛮低的，比布冯差了不少，只能说“一场论”确实会造成很多印象误区。

作者: 干凈没朋友 时间: 2023-3-4 12:53
很多人都被那一场球给骗了，误以为布冯不会扑点球。然而实际上布冯可以算是最擅长扑点的门将之一了，虽然比不了迭戈阿尔维斯那种BT，但也算是相当能打。
另一个用一场球骗了无数人的就是托尔多。很多人都以为他是扑点大神，但实际上嘛……
职业生涯扑点率(网上查的这份数据是截止到2020年，权做参考)：
布冯30.2%
卡西23.3%
诺伊尔31.6%
切赫21.5%
迭戈阿尔维斯43.3%
特尔施特根25.6%
阿利松31.2%
奥布拉克31.7%
什琴斯尼28.8%
托尔多20.5%
没错，托尔多的生涯整体扑点水平其实蛮低的，比布冯差了不少，只能说“一场论”确实会造成很多印象误区。

作者: 拿什么释怀 时间: 2023-3-4 14:52
我只记得跟皇马踢欧冠决赛点球大战几乎球球目送有点离谱但是貌似职业生涯扑点率并不低

作者: 不愿风如初 时间: 2023-3-4 14:52
我只记得跟皇马踢欧冠决赛点球大战几乎球球目送有点离谱但是貌似职业生涯扑点率并不低

作者: 容景 时间: 2023-3-4 15:02
顶级门将

作者: 樱花飞 时间: 2023-3-4 15:02
顶级门将

作者: dinosaur 时间: 2023-3-4 15:07
但关键没人关心你在联赛里有多能扑，要的就是欧冠世界杯欧洲杯的点球大战，布冯03输，06一个没扑对，08又输，16欧洲杯，高端局点球你老输，数据再牛逼有啥用
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作者: 万念因你 时间: 2023-3-4 15:07
但关键没人关心你在联赛里有多能扑，要的就是欧冠世界杯欧洲杯的点球大战，布冯03输，06一个没扑对，08又输，16欧洲杯，高端局点球你老输，数据再牛逼有啥用

作者: 仙女下凡脸着地 时间: 2023-3-4 15:08
提名纳瓦斯

作者: moose 时间: 2023-3-4 15:38
这么看俺们松爹扑点率还挺高的.其实阿利松也不是很擅长扑点球的门将

作者: 钟情与瘾 时间: 2023-3-4 15:38
这么看俺们松爹扑点率还挺高的.其实阿利松也不是很擅长扑点球的门将

作者: pigeon 时间: 2023-3-4 15:42
是啊，相反的就是大马丁。21美洲杯半决赛5个干出去3个，世界杯踢荷兰5个干出去2个，对法国4个干出去2个，总计14个干出去7个，50%的扑点率，这谁看见了不发毛。。。

作者: 风生水起 时间: 2023-3-4 15:42
菲洛尔、佐夫都是25-30%，这个数值真的是top10的要求

作者: 开着宝马买馒头 时间: 2023-3-4 15:57
还有个例子就是克鲁尔，平时扑点水平非常烂，五大联赛倒数，但世界杯一战成名，很多人都以为他扑点很强（当然西莱森更烂就是了）

作者: 眉梢眼角藏欢 时间: 2023-3-4 15:58
所以特雷泽盖背大锅

作者: 静如疯狗 时间: 2023-3-4 15:58
布冯是真不擅长扑点球，名场面好像基本上就是判断错方向

作者: 帅的被人追杀 时间: 2023-3-4 15:59
大马丁常规时间一般，出球能力也不行，但扑点球是真的行家。

作者: 闹哪样 时间: 2023-3-4 16:33
感觉是不太稳定，但总有神扑，高光时刻不少。

作者: bear 时间: 2023-3-4 20:13
奥布拉克对皇马的点球大战，表现的像个业余门将，，，，

作者: 孤月落 时间: 2023-3-4 20:22
决赛一到点球大战，我阿是大马丁，法国是洛里，我跟周围人说阿根廷冠军稳了！

作者: 寸半生 时间: 2023-3-4 21:07
对法国实际算4个扑出去1个吧，楚阿梅尼是自己踢歪的

作者: 眉梢眼角藏欢 时间: 2023-3-4 21:16
大马丁美洲杯前那个赛季还是很c的

作者: 沈拾月 时间: 2023-3-4 22:07
布冯职业生涯123次面对射正的点球，扑出39个，【扑点成功率31.70%】，高于很多印象中的扑点高手。判断一个门将的扑点能力从来都不是一场论，而应该有大样本量做支撑，逮着一场不放大马丁同样试过五次方向全扑错。
常规时间最经典的扑点莫过于0203欧冠半决赛扑出菲戈的绝杀点球帮助球队晋级，另外还有97/98赛季欧冠两扑多特蒙德，2002年世界杯淘汰赛扑出安贞焕的点球，2008年欧洲杯扑出穆图的点球帮助球队成功晋级，16/17赛季欧冠淘汰赛扑出里昂拉卡泽特点球帮助球队成功晋级等表现，布冯穿超人衣服的经典照片就是源于他扑出大罗的点球后脱下球衣露出超人T恤。
点球大战方面，有录像的点球大战我统计了一下子，职业生涯点球大战面对38次点球，扑出11个，【扑点成功率28.95%】，扑正19个，扑对方向率50%。从扑点成功率上看，贡献过13年联合会杯5扑3，14意大利超级杯6扑3，02/03欧冠决赛5扑2的精彩演出，从扑对方向率来看，也试过在16欧洲杯9轮点球7次扑对方向。布冯扑点一般从来都是印象流，一是因为布冯扑点表现好的时候队友拉垮，对方罚球球员更给力，比如0203欧冠决赛、14意大利超级杯和16欧洲杯，二是因为06世界杯那次点球大战没发挥好，但队友恰好给力了一次拿下了胜利，事实上那段时间是布冯的扑点低谷，当时伤病和心理都出现了些问题导致的，并不代表生涯点球扑点水平。
其他门神的扑点成功率我给你列一下作为对比，诺伊尔职业生涯面对76次点球，扑出22次，扑点成功率28.95%；卡西100次点球扑出23个，扑点成功率23%；切赫85次点球扑出17个，扑点成功率20%；卡恩80次扑出18个，扑点成功率22.5%；托尔多92次点球扑出18个，扑点成功率19.57%。

作者: 细雨湿流光 时间: 2023-3-4 22:08
布冯职业生涯123次面对射正的点球，扑出39个，【扑点成功率31.70%】，高于很多印象中的扑点高手。判断一个门将的扑点能力从来都不是一场论，而应该有大样本量做支撑，逮着一场不放大马丁同样试过五次方向全扑错。
常规时间最经典的扑点莫过于0203欧冠半决赛扑出菲戈的绝杀点球帮助球队晋级，另外还有97/98赛季欧冠两扑多特蒙德，2002年世界杯淘汰赛扑出安贞焕的点球，2008年欧洲杯扑出穆图的点球帮助球队成功晋级，16/17赛季欧冠淘汰赛扑出里昂拉卡泽特点球帮助球队成功晋级等表现，布冯穿超人衣服的经典照片就是源于他扑出大罗的点球后脱下球衣露出超人T恤。
点球大战方面，有录像的点球大战我统计了一下子，职业生涯点球大战面对38次点球，扑出11个，【扑点成功率28.95%】，扑正19个，扑对方向率50%。从扑点成功率上看，贡献过13年联合会杯5扑3，14意大利超级杯6扑3，02/03欧冠决赛5扑2的精彩演出，从扑对方向率来看，也试过在16欧洲杯9轮点球7次扑对方向。布冯扑点一般从来都是印象流，一是因为布冯扑点表现好的时候队友拉垮，对方罚球球员更给力，比如0203欧冠决赛、14意大利超级杯和16欧洲杯，二是因为06世界杯那次点球大战没发挥好，但队友恰好给力了一次拿下了胜利，事实上那段时间是布冯的扑点低谷，当时伤病和心理都出现了些问题导致的，并不代表生涯点球扑点水平。
其他门神的扑点成功率我给你列一下作为对比，诺伊尔职业生涯面对76次点球，扑出22次，扑点成功率28.95%；卡西100次点球扑出23个，扑点成功率23%；切赫85次点球扑出17个，扑点成功率20%；卡恩80次扑出18个，扑点成功率22.5%；托尔多92次点球扑出18个，扑点成功率19.57%。

作者: editor 时间: 2023-3-4 22:08
点球是由两组共四方构成的，说白了就是本方门将和对方罚球球员，本方罚球球员和对方门将。这里面涉及的关键因素有：
1.双方罚球者的罚球质量，由于点球大战门将是处于被动方，而罚球球员是属于主动方，这正如你所说的，有力量、有速度、有角度的高质量罚球门将是很难扑到的，所以我是不认同把点球大战的胜利完全归功于门将的，很多时候能决定胜利的是本方罚球球员罚球质量比对方高，举个例子，0203欧冠决赛布冯5扑2，14年意大利超级杯布冯6扑3，16年欧洲杯布冯7次扑对方向，但最终的结果都是布冯所在的球队输球，主要原因就是尤文和意大利的罚球球员罚球质量不及米兰、那不勒斯和德国；
2.双方门将的扑点水平，这项技术与其说是技术，更需要依赖运气，即"在对方罚球质量欠佳的情况下，你能不能把握住"，对方罚球质量欠佳需要运气。在这个基础上又延伸出两种扑救策略，一是"提前预判型"，即无论你怎么射，我都按我自己预定的方向扑，这样的策略避免罚球球员的干扰，减少被引导的预判失误，更多的是依靠本方球队数据分析师对对方罚球球员的数据分析、门将本人的过往经验以及运气，往往这种扑点方式在大样本容量下最终扑正方向率趋于50%。二是"观察后扑型"，即根据对方动作预判方向，这样扑正方向率会相应更高些，但启动更慢更考验门将的反应和身体伸展程度，这种策略存在被对方引导的预判失误风险。两种策略其实没有熟高孰低，正如前面所说，其实运气这个因素占很大成分；
3.就是双方球员的心理水平。但是这里又出现一个值得研究的课题，既然点球大战是由罚球球员所主导的，那到底大赛能不能让球员罚球罚的更好？这里面出现了两种情况，一是如果是世界大赛，罚球球员紧张发挥不好导致球更好扑，而在平时的俱乐部杯赛季球员放松反而发挥得更好；二是因为是世界大赛，罚球球员大心脏发挥得比平时更好。我们是没法判断当时罚球球员的心理的，只能通过实际罚球质量去看他当时的状态。而罚球球员的心理调节能力也好，罚球质量也好，在门将角度上来看，那就是运气。而门将的心理能力强不强大，其实说白了也是点球大战里的一小环，因为主动权永远不在门将一方，心理强能做到的也就是让自己看起来更坚定，给罚球球员一定的影响。
所以我是一直不同意拿一届大赛的点球大战来判断门将的扑点水平的，一次点球大战涉及的不确定性太多，运气成分较大，而阶段不同球员的水平、心理和状态有起伏，拿一届来说明整个职业生涯的水平跟断章取义很相似，更有说服力的还是拿职业生涯的扑点成功率去判断，这样在样本容量和时间跨度足够的情况下，回归出来的才是最真实的扑点水平。

作者: kangaroo 时间: 2023-3-4 23:26
2016欧洲杯面对德国表现不错~最后也是惜败

作者: cucumber 时间: 2023-3-4 23:26
威慑到了，有一份功劳~

作者: 笑语浅酌 时间: 2023-3-4 23:41
科曼丢了，楚阿梅尼明显虚了，想踢死角然后飞了。门将换成萝莉的话可能就不踢死角了。
这就是威慑力吧，还是应该算大马丁搞出去的。

作者: hound 时间: 2023-3-4 23:49
那个球方向也扑对了就算没打偏应该也会扑出去

作者: 南定楼佳人 时间: 2023-3-5 00:16
作为一个门将首先要做到的是常规时间尽量不丢球，到了点球大战就不是门将一个人能决定的事了。03年欧冠决赛和06年世界杯决赛，没有布冯扑出因扎吉和齐达内的超高速头球，根本不会拖到点球大战。

作者: alpaca 时间: 2023-3-5 00:27
人家都已经把数据列出来了，生涯面对点球大概100次扑出30个，明显高于卡西，略低于诺伊尔。布冯的扑点率就是历史top10甚至top5的档次，你要是还是只相信你看过的那一两场比赛那有啥办法呢。
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作者: crane 时间: 2023-3-5 00:32
看到大马丁扑点就很稳，就像以前巴萨二门西莱森，看他扑点就很稳，可惜其他就比较一般，后来在瓦伦还是塞维来着也很一般，印象中看他扑点一扑一个准

作者: duck 时间: 2023-3-5 01:15
生涯扑点成功率高于诺伊尔
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作者: 城荒梦空 时间: 2023-3-5 01:38
所以洛里擅长啥到底？别的豪门坐稳的门将都有自己的专长，埃德森扑救一般但擅长出球，库尔图瓦制空无敌，埃利松钱多技术好，洛里这么多年除了会对亚洲人发火之外还会啥

作者: penguin 时间: 2023-3-5 02:12
典型印象流球迷
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作者: 笑死大姨妈 时间: 2023-3-5 02:44
那球不偏也大概率扑倒

作者: 油炸小逗比 时间: 2023-3-5 03:18
著名的点球大战换门将，换的就是西莱森，可惜最后打阿根廷没换人名额了

作者: eagle 时间: 2023-3-5 03:27
对的，点球大战和平时完全不一样，扑点能力最直接就是点球大战，还有个例子就是奥布拉克，不看这个扑点率前奥布拉克在我印象也是拉胯，因为那年和皇马欧冠决赛点球大战基本是一点反应没有

作者: peafowl 时间: 2023-3-5 04:16
额，看看16年布冯点球大战……他没那么差
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作者: 吃瓜群众 时间: 2023-3-5 06:13
埃利松钱多我能看出门线技术好洛里有啥门线技术

作者: 向左沉默 时间: 2023-3-5 09:40
样本容量的问题，截止到2020年，阿利松是6/18，奥布拉克是14/45，而布冯大概是30/100，虽然看起来成功率差不多，但样本容量快差了一个数量级，不能直接认为这三个人扑点球差不多。
另外一个例子：1场1球的前锋，10场10球的前锋，30场30球的前锋，100场100球的前锋，进球效率都一样，但他们实际上可以分为四个档次。
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作者: duck 时间: 2023-3-5 11:19
我已经懒得拿数据了，求你看看英超维拉，还常规时间一般……

作者: 淡写清欢 时间: 2023-3-5 11:24
就是世界杯前几个月也很c啊，维拉踢得差不是大马丁的问题，那特么得怪杰拉德，很简单就是踢水晶宫，维拉被进了3个，但是全场最高分是大马丁8.5，扑救6个球，而且这种比赛不止一两次，不能把不稳定的帽子扣他头上

作者: hound 时间: 2023-3-5 15:32
这都高亮可怜歪嘎水平

作者: beaver 时间: 2023-3-5 16:22
所以你的理论就是赢了是对手点球踢得菜，输了是自己守的不行。想想有多双标。赢的时候不考虑队友优秀，输得时候不考虑队友坑爹？话怎么说都朝着有利观点论据来表达，还美其名曰事实如此。至于更客观的大样本数据，却视而不见，这是什么逻辑水平

作者: 月掩门 时间: 2023-3-5 16:25
完美符合歪嘎水平。

作者: zebra 时间: 2023-3-5 16:59
歪嘎的整体看球水平就不行

作者: 斬殺上蒂 时间: 2023-3-9 12:18
有的人，做面膜的时候，比真人好看多了。

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