聊聊穆雷到底是什么水平的球员

波特今年25，克莱25的时候是73胜赛季。
别羡慕了，那是别人家孩子，比不了的。

穆雷和约老师有化学反应，典型1+1＞2，带动整个球队前进，老张和欧文在一起，球队领先或者持平时，老张投、落后时让欧文去投，这就是张欧和约穆的区别。

布朗并不能解决一切问题，实际上去年当约基奇不在的时候每百回合能输掉9.9分，今年才9.2分。
去年全队更轻松很大程度是因为穆雷缺席比较少，以及西部远远没有今年卷，而不是替补多厉害。今年西部下半区的变态放到整个历史上都是罕见的。

反正我当时看快船掘进的季后赛，就很怕穆雷这小子，比约老师还可怕

只会打螺丝一个技能的叫操作工，会打螺丝加维修两个技能的叫保全，会动脑子干更多技术活的叫工程师，自己不干让以上人干活的是领导。

第一，因为默认穆雷是不如米切尔比卢普斯利拉德的控卫，我觉得这都不需要讨论。这里只是展开穆雷的特点，或者说比赛时能够吃掉的“约基奇红利”。
第二，这里已经充分展开了穆雷不好的点，比如攻击换防，无法过人压缩防线。所以这里其实是在“批评”他是一个恰好遇到了“能让他自己最大功率发挥”的特型球员。而非粉饰。
第三，这里是在说穆雷遇到约基奇“合适”，从来没有说过约基奇只适合搭档穆雷。事实上拿比卢普斯对比，也明确说了他在大语境下绝对远不如比卢，而一个明星后卫遇到约基奇的概率当然是很小的。
总之，你应该是在歪嘎对线对太多了，或者是和人吵过什么约基奇离开了穆雷就不行的话题，所以出现了PTSD 。以至于对讨论穆雷局限性的东西都动辄措辞“粉饰”和“立场”，太敏感也太紧张。
我记得你这个ID ，上次我吐槽掘金建队，说管理层号称要学马刺但这么多队伍只有马刺真正做到了。其实意思就是欧洲球员的红利是可遇不可求的，而掘金目前的替补（包括给雷吉纳什）的合同，以及小波特的合同让这条路线变得不太可能。五年三冠学马刺更像是管理层的自我安慰。
然后你上来说了一堆“邓肯是因为遇到了帕克和吉诺比利，你以为掘金不想巴拉巴拉”，也让我哭笑不得，想回你吧，我想说的和你一样，但你在虚空争执。
我觉得老师你颇有当年深蓝遗风，领地意识和表达欲都很强，但经常不看人说什么，或者因为措辞不同而解读出不同意思，甩开膀子就“开干”。不过现在歪嘎还是缺乏或者说很需要这种认真严肃的球迷吧
意思今年替补还比去年好点？今年常规赛的难度比去年高很多。我觉得除了雷吉确实是个败笔，沃特森和布劳恩打的还算差强人意吧，真没很差。

你的主楼我看了好几遍，你的观点主旨无非是：如果和比卢普斯、利拉德这种球员比较的话，虽然穆雷综合能力有很多缺陷，但由于约基奇有能力覆盖掉很多穆雷做不到的事情，所以仅以“在约基奇身边”的角色而论，这个角色并不需要做很多，穆雷相对于这两个人（或类似这两个人实力的球员）的技术差距，不会构成承担“约基奇的二当家”这一任务效果上的明显差距。
我没理解错吧？
而我要指出的就是这一观点是非常值得怀疑的。
以利拉德/比卢普斯为例，前者比穆雷强得多的持球投射能力和后者强得多的出球能力对于减少约基奇的球权压力是很重要的，这能够为约基奇在关键回合上去低位杀伤增加机会储备，这对球队整体火力的延续性非常重要。约基奇在球权上过劳是长期存在的现象，这制约了他更有效地发挥个人进攻，即使在穆雷能打的场次也一样存在，我想看掘金球比较多的人应该都体会得到。
以上还是不考虑耐艹性的讨论，如果加入耐艹性，那你就更应该知道一个耐艹的二当家对一支以王朝为目标的球队多么重要。就算利拉德/比卢普斯在约基奇身边的战术效果比穆雷毫无优势，他们强到不知道哪里去的耐艹性对球队的意义也完全不可同日而语。耐艹性也是实力的一部分，这总是让人选择性无视。
以联盟强队平均水平而言，穆雷作为一个二当家当然不差，但身在一个以王朝为潜在目标的球队，他（还有波特）的缺陷足以构成对这个目标实现的重大风险，相对于其他历史前十球员身边的配置而言是重大弱环，甚至可以说是不太及格的，完全有可能导致一个历史级别的球员远远不能达到可能的上限，作为球迷认为这是一件非常焦虑和郁闷的事情，又有什么不能理解的呢？
顺便再说个暴论：实际上完整掘金的实力根本就没有那么强，在历届冠军中很一般，只不过去年对手比较弱（53胜能拿全程主场优势是前无古人大概率也后无来者了），才打得比较顺利。当对手们开始向正常水平恢复时，掘金二三当家的性价比缺陷就会尤为刺目。
当然，如果还是要自欺欺人地认为“穆雷能有效吃掉约基奇红利所以除非换巨星级别的后卫否则不会改变多少”，言下之意就是“这样子已经够了且不错了”，那也没办法了。

如果穆雷少缺席一些比赛，替补其实并没有那么不能看，相对于去年来说，沃特森布劳恩和雷吉从整个赛季来看，也都有过阶段性表现不错的时候。
如果去年穆雷也缺席今年的场次，即使四月份没有放水，能不能53胜也不好说，53胜从任何角度都不算一个不错的战绩。

我觉得你说的对啊，这种焦虑也是我一直以来的观点。不过利拉德当然强于穆雷，但比卢普斯过来换的话很难比现好打季后赛，除非你把侧翼里的小波特也换掉——给这个位置补上顶薪该有的持球开发进攻的能力。
说白了，掘金在卫冕级球队里瘸的不止一条腿。

这些替补拿着两百万的薪水，又是低顺位球员，能要求他们多少呢。波特一个人应该比全部替补拿的多吧，这废物又有多少用呢